Правильное здоровое питание

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Правильное здоровое питание

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ whirlwind, Alexandross, Aleksei nikolaew6 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Правильное здоровое питание
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 25 Jul 2012 00:59


venalainen1
практически каждый день ем бананы, уже подсел на них...
Подумалось, написали бы Вы так 20 лет назад, Вас бы посчитали в лучшем случае буржуем :))

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Jul 2012 02:25 - Поправил: Anaxagoras


можно ли жиры заменить сахаром
LESS

Я всегда знал, что советское среднее образование было таким же плохим, как сегодня, то есть, люди выходили вообще не понимающими процессы окружающей природы и своего организма.

практически каждый день ем бананы, уже подсел на них...
venalainen1

Понимаю Вас, но нам такое не грозит - слишком дорогие, да ещё чаще несъедобные.

Вот после продолжительной прохлады я опять набрал вес - как в конце зимы. yogimax считает, что я вечно недоволен, ибо недополучаю чего-то, а в действительности я безуспешно борюсь с ожирением. Да тут прям до слёз прискорбно. Короче, сегодня не только кондитерских (с клетчаткой - полезно и даёт чувство сытности) много съел, но ещё килограмм мяса. И всё равно хочется жрать (постоянно живот набухший от переедания - то есть, меня ограничивает лишь ёмкость желудка, а она большая), но я сдерживаю себя всеми силами. Была бы жара выше +30, вообще не кушал бы, ибо тогда весь день не хочется. А до окончания жары обычно желудок уже уменьшился и на несколько месяцев наступает покой от чудовищной ненасытности. Так было всегда, вот только лета стали холодными... да и суровые зимы провоцируют аппетит.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Jul 2012 13:52


Vetragor

Спасибо, такого же мнения придерживаюсь. Однако, великий Источник знаний навёл смуту. ~

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Jul 2012 13:56


Anaxagoras

Эк Вас накрыло. Не по-детски. Отправляю Вам знак позитива (если только ребята ничего к нему неприличного не подрисуют). ~

У меня к Вам вопрос: зачем люди добавляют сахар в морковный сок?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Jul 2012 15:15


зачем люди добавляют сахар в морковный сок?
LESS

В Латвии никто (даже коренные выходцы из стран сегодняшнего СНГ) сахар не кладёт в морковный сок, а вот растительное масло добавляют, как раз, чтобы каротиноид бета-каротин лучше сохранился до усвоения организмом, а то ещё оксидируется.
А вообще о еде мне лучше не думать, а то ещё лопну... :(

venalainen1
Участник

# Дата: 25 Jul 2012 15:37


Подумалось, написали бы Вы так 20 лет назад, Вас бы посчитали в лучшем случае буржуем :))
Понимаю Вас, но нам такое не грозит - слишком дорогие, да ещё чаще несъедобные.
Subtropic Anaxagoras
ну так они же сытные, стоят от 36 до 49 рублей сейчас за килограмм.
Идешь, например, с работы, хочешь кушать... купил 3-4 банана и наелся) а не всякие там чипсы или сухарики кушать

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 25 Jul 2012 15:47 - Поправил: Oblak


зачем люди добавляют сахар в морковный сок?
LESS

Ну в целом-то --- привычка, .... плюс национальная кухня, установленный национальный вкус и т.п.

У нас вообще морковь ( во всякой форме ) употребляется почти всегда с солью + иногда и с оцетом. :) ... Советую попробовать. :)

Конечно кто-то ( у нас ) может любит и морковь с шоколадом ( что м.б. и неплохо, не пробовал :)), но ето скорее исключение. :))

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Jul 2012 15:50


они же сытные
venalainen1

Как раз не сытные, хотя в них очень, очень много клетчатки (которая лучше, чем в отрубях), ибо я не могу остановиться, когда начинаю их есть - за один присест (за 10 минут) 1.5..2 кг (без кожуры). Если Вы не заметили, то кожура весит больше, чем мякоть, так что съедобная часть очень мала за такую цену.

venalainen1
Участник

# Дата: 25 Jul 2012 18:38


когда начинаю их есть - за один присест (за 10 минут) 1.5..2 кг (без кожуры)
Anaxagoras
что-то многовато, я когда даже сильно голодный могу съесть ну 5-6 бананов

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 30 Jul 2012 18:43


В продаже уже довольно давно появилась морская соль под маркой Mareman Pudoff , что интересно выпускается в Таганроге. Интересно, это побочный продукт от таганрогских опреснителей (воду то там берут из залива)или нет?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Авг 2012 10:42


Vetragor
выпускается в Таганроге
Пишут, что средиземноморскую используют.
http://www.marbelle.ru/voprosy.htm

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Авг 2012 11:57


Как раз не сытные(бананы-моё), хотя в них очень, очень много клетчатки (которая лучше, чем в отрубях), ибо я не могу остановиться, когда начинаю их есть - за один присест (за 10 минут) 1.5..2 кг (без кожуры).
Anaxagoras
Ну, насмешили. Калорийность бананов - 90 ККал на 100 гр., почти столько же как у картофеля, да к тому же 30% - чистые углеводы. А потом ещё говорите про лишний вес:) Бананы, груши, манго, папайя - вообщем все сладкие фрукты очень способствуют набору веса. Кушайте кабачки(цукини), вот уж где мало калорий, много клетчатки и микроэлементов, их сколько не съешь, всё без вреда. Также и баклажаны.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Авг 2012 12:00 - Поправил: Sunspot


довольно давно появилась морская соль под маркой
Vetragor
"Морская" соль, продающаяся в магазинах под разными марками, это на 98% обыкновенная поваренная соль(NaCl) с добавками морской, в основном состоящей из хлорида калия, иначе её невозможно было бы есть, она горькая.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Авг 2012 13:16 - Поправил: Anaxagoras


Ну, насмешили. Калорийность бананов - 90 ККал на 100 гр
А потом ещё говорите про лишний вес:)
Кушайте кабачки(цукини), вот уж где мало калорий
Sunspot

Позволю не согласиться с таким заявлением, ибо, как опытнейший и знающий банановед всей Латвии, замечу, что калорийность зависит в первую очередь от принадлежности к группе: десертной или овощной (съедобны только после термической обработки и как раз бананы этой группы являются основной пищей для африканцев - в некоторых регионах, ибо они плодоносят весь год). Во вторых, даже десертные бананы сильно отличаются между видами, сортами, гибридами.
Ну так я почти никогда не ем бананов по золотой цене - когда раз в год выпадает возможность (нереально уценённые), тогда и жру без остановки. Вообще, купить вкусный банан также трудно, как вкусный арбуз или дыню. А как Вы упустили, что в бананах есть триптофан (из которого организм генерирует серотонин)? Он также есть в сливах, инжире и финиках... Так у меня постоянно депрессивное состояние, вот и едой её улучшаю, особенно упомянутыми продуктами. Кстати, всегда замечал улучшение настроения, даже не зная о триптофане. Уже в детстве за один присест мог съесть 2..3 кг томатов и литр молочка. Молоко вообще очень умиротворяет. Но оно у нас такое дорогое, что регулярно не покупаю уже лет 11.

У нас очень давно продавалась соль с существенной долей магния - тоже была горькой. Так вроде такой же вкус и у морской соли, ведь там много соединений магния.

Blizzard
Участник

Из дыр форума
# Дата: 1 Авг 2012 13:32


Anaxagoras
Но оно у нас такое дорогое, что регулярно не покупаю уже лет 11

Сколько стоит литр молока у вас в городе?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Авг 2012 14:05


Сколько стоит литр молока у вас в городе?
Blizzard

Не в городе, а вообще во всей стране - цены одинаковые, ибо есть магазины всяких сетей, а в мелких цены и того выше. Цены на молоко в диапазоне 0.75 - 1.40 евро за литр. Даже кефир чуть дешевле! А я покупаю только самое дешёвое пахтанье за 0.56 евро (какое-то необыкновенное, ибо напоминает кефир в стеклянных бутылках советской эпохи).

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Авг 2012 14:12 - Поправил: Sunspot


Вы упустили, что в бананах есть триптофан (из которого организм генерирует серотонин)? Он также есть в сливах, инжире и финиках
Anaxagoras
Что правда, то правда, настроение поднимает. Еда, а если ещё и правильно приготовленная, свежая, очень поднимает настроение:) Тут уж как водиться, надо знать меру.
Кстати, у нас молоко не так дорого, нежирное(2,5%) в магазине 25 р, пожирнее 30-40 р., деревенское неснятое вообще могу купить за 60 р. за 3 литра, но не хочу, не переношу, жирное.

Blizzard
Участник

Из дыр форума
# Дата: 1 Авг 2012 15:14


Anaxagoras
Цены на молоко в диапазоне 0.75 - 1.40 евро за литр. Даже кефир чуть дешевле!

Дороговато. У нас пастеризованное (заводское, 2.5-3.2% жирности) стоит 0.52-0.90 евро.
А разливное молоко (деревенское) стоит 0.88-1.00 евро за литр на рынке в городе. У нас в селе цельное молоко можно купить и по 0.50-0.60 евро/л.
Вот такие цены "в провинции", в крупных городах если и больше, то ненамного (имхо), т.к. максимальная цена за литр молока в магазине, которую я вообще видел - 44 рубля (1.10 евро), в г. Самара.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 1 Авг 2012 17:14 - Поправил: Vetragor


Sunspot
"Морская" соль, продающаяся в магазинах под разными марками, это на 98% обыкновенная поваренная соль(NaCl) с добавками морской, в основном состоящей из хлорида калия, иначе её невозможно было бы есть, она горькая.

Неправда, сама морская соль это на 85% или более хлорид натрия , нецелесообразно её просто подмешивать. И горький привкус в основном придаёт магний.
Да и чистую есть вполне возможно, помню ещё в советские времена продававшуюся крупными кусками, она совершенно не была горькая.
Но этот десяток или менее процентов остальных элементов в ней самое ценное.

Subtropic
Марбель- более дорогая и мелкая, Мареман- более дешевая и помол крупнее. Но я понял, что происхождение одно и то же.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Авг 2012 20:15 - Поправил: Sunspot


Vetragor
Насчёт состава соли не хочу спорить:) В Средиземном море он один, в Красном другой, в Каспийском - третий. Ну а в океане иной.
Это очень в среднем -
Состав морской соли:
Хлорид (Cl-) -55.03%
Натрий (Na+) – 30.59%
Сульфат (SO42-) – 7.68%
Магний (Mg2+) – 3.68%
Кальций (Ca2+) – 1.18%
Калий (K+) – 1.11%
Бикарбонат (HCO3-) – 0.41%
Бромид (Br-) – 0.19%
Борат (BO33-) – 0.08%
Стронций (Sr2+) – 0.04%
Остальные примеси – 0.01%
Из них хлорида Na - 30,59%, так как один ион натрия связан с одним ионом хлора, остальное хлориды калия, кальция, магния и т.д.
Потом, я сам видел состав на упаковке с морской солью - NaCl - 98%.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 1 Авг 2012 22:46


Sunspot
Насчёт состава соли не хочу спорить:) В Средиземном море он один, в Красном другой, в Каспийском - третий. Ну а в океане иной.


Да нет уж, во внутренних морях соотношение может и отличается в пределах 1%, в океанах же и окраинных морях оно абсолютно идентично, только солёность везде разная. Вот в изолированном Каспии уже сильно другое соотношение, потому и в заливе Кара-Бугаз глауберову соль добывают, а не поваренную.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 13 Дек 2013 12:24 - Поправил: Vetragor


Eщё раз, что бы всё было понятно, компоненты хлебопекарных дрожжей по ГОСТу :

Не удивительно, почему дрожжевой хлеб, мягко говоря, не очень-то полезен... Что же используется для изготовления дрожжей согласно ГОСТу?

Дрожжи. Под дрожжами понимаются "дрожжи хлебопекарные прессованные" ГОСТ 171-81 (подробнее здесь). Приведу лишь краткий перечень химических компонентов, входящих в состав дрожжей.


Для выработки дрожжей используется следующее основное и вспомогательное сырье:

сульфат аммония технический, полученный при производстве сернистого ангидрида;
аммоний сернокислый очищенный по ГОСТ 10873;
аммиак водный технический марки Б (для промышленности) по ГОСТ 9;
кислота ортофосфорная термическая по ГОСТ 10678;
кислота серная техническая по ГОСТ 2184 (улучшенная) или аккумуляторная по ГОСТ 667
калий углекислый технический (поташ) по ГОСТ 10690 первого сорта;
калий хлористый технический по НТД;
порошок магнезитовый каустический по ГОСТ 1216;
кислота серная техническая по ГОСТ 2184 (контактная улучшенная марок А и Б) или аккумуляторная по ГОСТ 667;
микроудобрение для сельского хозяйства южных районов СССР;
пеногасители;

дезинфицирующие вещества:
известь хлорная по ГОСТ 1692;
известь строительная по ГОСТ 9179;
известь белильная (термостойкая);
натр едкий технический по ГОСТ 2263;
сода кальцинированная (техническая) по ГОСТ 5100; формалин технический по ГОСТ 1625;
кислота борная по ГОСТ 9656;
фурацилин;
фуразолидон;
сульфонол НП-3;
катапин (бактерицидный);
моющее жидкое средство "Прогресс";
кислота соляная техническая по НТД;
кислота соляная из хлористого водорода-ректификата марки Б по НТД и т.д.
Из почти полусотни составляющий в пищу без вреда для здоровья можно употреблять лишь около 10!!

Как видно из официального государственного документа, для производства дрожжей используется 36 видов основного и 20 видов вспомогательного сырья, абсолютное большинство которого никак не назовешь пищевым. С помощью микроудобрений для сельского хозяйства южных районов СССР и прочих химикалий (см. учебное пособие Семихатовой и др. "Производство хлебопекарных дрожжей", М.: Изд. Пищ. пром., 1987) дрожжи насыщаются тяжелыми металлами (медь, цинк, молибден, кобальт, магний и пр.) и иными не всегда полезными нашей плоти химическими элементами (фосфор, калий, азот и т.д.). Их роль в процессе дрожжевого брожения ни в каких справочниках не раскрывается.

Эта химическая смесь для изготовления дрожжей начала применяться со времён Советской власти, когда нужно было всех быстро накормить (видимо, во время голода). Тогда о здоровом питании не принято было думать, тем более, о чужом. Сейчас ученые пришли к выводу о том, что дрожжевой хлеб является причиной возникновения рака. Но до сих пор, технология производства дрожжевого хлеба не изменилась. И здесь всё ясно, если хочешь жить - перестань есть дрожжевой хлеб.

http://www.liveinternet.ru/users/happy_lady/post17 2792268/

Как говорится, приятного аппетита...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Дек 2013 13:17


Как говорится, приятного аппетита...
Vetragor

Класс! А я перестал есть белый хлебушек из-за его дороговизны. Сам пеку печенье (не особо сладкое) из овсянки. Всё думал, что получается даже дороже, чем купить готовых, но учитывая, что везде напичкано, продолжаю сам печь.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 13 Дек 2013 13:30 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
Здорово, я тоже когда нет бездрожжевого или сам пеку на хмелёвой закваске, или хлебцами обхожусь, или тонким армянским лавашем, или отрубным печеньем или вовсе без хлеба.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2013 13:36


Не удивительно, почему дрожжевой хлеб, мягко говоря, не очень-то полезен... Что же используется для изготовления дрожжей согласно ГОСТу?
кислота серная техническая
Vetragor

Господи, до чего народ тупой пошёл. И ведь верят всему что пишут, в интеренетах.
Дрожжи – это разновидность микроорганизмов, дрожжевых грибков, способных превращать одни органические соединению в другие, более простые по своему строению.
Проще говоря это простейшие грибки - сахаромицеты.
Для производства хлебопекарных дрожжей используется особая питательная среда – меласса, которая является отходом свекловично-сахарного производства или же отходы спиртовых заводов, путем выделения отработанных дрожжей из мелассы – спиртовой бражки. Меласса – темная густая жидкость, в которой содержатся сахароза, азотистые и минеральные вещества. Процесс производства хлебопекарных прессованных дрожжей включает несколько технологических операций: приготовление питательной среды, выращивание дрожжей периодическим или непрерывно-поточным методом в ферментерах при аэрировании, сепарирование, формовку, прессование и упаковку. Эта смена условий для жизнедеятельности обусловливает те разнообразные свойства, которыми должны обладать хлебопекарные дрожжи.
URL
URL
URL

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2013 13:43 - Поправил: Sunspot


сульфат аммония технический
аммоний сернокислый


А вот эти вещества - действительно входят в разрыхлитиль теста, который часто применяется в кондитерской выпечке.

Это углеаммонийные соли. Что-то сродни обычной пищевой соды. Которую бабушки часто используют в выпечке.

URL

Пищевая сода выступает разрыхлителем сама по себе, при температуре 60 °C (гидрокарбонат натрия) начинает распадаться на карбонат натрия, углекислый газ и воду:
2NaHCO3 → Na2CO3 + H2O + CO2↑
Пищевая сода и сода — соли очень слабой и неустойчивой угольной кислоты, поэтому они реагируют с более сильными кислотами выделяя углекислый газ. Тесто обычно обладает слабой кислотностью (вызванной молочными продуктами), но для усиления эффекта муку нередко предварительно смешивают с лимонной кислотой (всухую), или добавляя винную кислоту (как вариант уксусную кислоту) в жидкость. Смесь соды, лимонной кислоты и муки иногда продаётся под названием пекарского порошка.


svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 13 Дек 2013 13:45


Vetragor
Eщё раз, что бы всё было понятно, компоненты хлебопекарных дрожжей по ГОСТу :

тогда уж надо и комменты привести

девушка вы подменяете понятия, используется при производстве и входит в конечный состав это разные вещи, прочитайте технологию производства дрожжей, может поймете про что я, кислоты например гасятся щелочью или удаляются в процессе химических реакций, а то вы начитались страшных химических наименований и сразу паниковать начали, если уж на то пошло все что мы сейчас едим, пьем и воздух которым мы дышим, все вредно, все содержит всякие разные вредные химические соединения, какая экология в наше время думаю всем известно, поэтому и овощи содержат в себе вредные вещества и мясо животных тоже их содержит, про всякие соки-лимонады, сосиски-колбасы и прочие продукты в которых содержатся всякие Е вообще промолчу

Всем привет! Хочется сказать : "Учите мат часть!!!!" Или хотя бы думайте немного головой, а не просто выдергивайте фразы из контекста. Ответе на один простой вопрос : Где вы едите дрожжи? ответ: только в квасе!!! а его пили и до Гитлера и до Ленина. если интересн так тут разрекламированный гост, то прочитайте как делают дрожжи! вы получаете только живые клетки, а вся "химия" уходит в канализацию! Еще для сведения дрожжи те которые выводит человек, боятся температуры свыше 60 С, так что в булках и хлебе вы едите только (простите за откровеннось) трупы этих дрожжей! Так что уважаемая "Счастливая Леди" не дурите людям голову тем, чего не знаете! Пы. Сы. ГМО это тоже страшная байка, дрожи это селекция (скрещивание видов) ну если вы скрещивание антоновки с белым наливом называето ГМО, тогда ДА! дрожи тоже ГМО. Короче не кушайте дрожжи, кушайте продукты приготовленые на ихоснове и удет вам счастье)))) Удачи!

Действительно, вот чушь. Работаю в пекарне и пользуемся saccaromyces cerevisiae (в простонародье САФ МОМЕНТ и многие другие) и как же они выдерживают 200 градусов, если сколько раз при мне горе пекари из ср.азии и таджикистана портили замес тем, что немного перегревали воду (даже не 100 градусов) и замес браковался потому,что тесто не бродило. Не помогал ни лишний сахар ни время расстойки. Тесто "умирает". А ХЛОРНАЯ ИЗВЕСТЬ и у нас используется для обработки раковин, инвентаря, дезинфекции полов и тд (картофельная палочка и сальмонелла знаете ли). До этого работал по молодости аппаратчиком лаборантом на хим. заводе и СУЛЬФАНОЛ применялся для мытья хим. посуды. А вы знаете что при производстве очищеной и исправленой шунгитом питьевой воды применяется соляная кислота 40 %, которая разбавляется до 1% и с её помощью прмывают минерал шунгит от ионов тяж. и других металлов и аммония и бог ещё какой водопроводной гадости. А при производстве питьевой соды и особо чистого хлористого натрия(для физ.раствора) смешивают её же заразу ядовитую с ЕДКИМ НАТРОМ (каустик) и получактся из этого хлористый натрий онже повареная соль.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 13 Дек 2013 13:46


Sunspot
Господи, до чего народ тупой пошёл. И ведь верят всему что пишут, в интеренетах.
О Боги, до чего народ неспособный к переменам пошел, ведь верят лишь тому, где менять ничего не нужно...

Ссылка на первоисточник
http://www.gostedu.ru/30233.html

Естественно природные (дикие) дрожжи есть повсюду, но они не имеют общего с Saccharomyces cerevisiae

А вы Пакмаю рекламируете :)...

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 13 Дек 2013 13:49 - Поправил: KWF


Sunspot

А мы вот в 90-е годы, когда дрожжей покупных не было, собирали дикорастущий хмель, который по речке у нас растёт (на самом деле даже на огород ко мне забрался - лиана, плетётся :) ). Вполне нормальные дрожжи были - и хлеб на них ставили, и пирожки пекли и пироги :) и бражку делали (потом с неё самогон) :)

Вот рецепты таких дрожжей: 1, 2 и 3.



PS. Помню в советское время были дрожжи пресованная - такая прямоугольная пачка здоровая, с кг наверно там было этих дрожжей.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2013 13:52


А вы Пакмаю рекламируете :)...
Vetragor
Нет. Это первое что попалось под руку.
Хотя, какая разница, сухие это дрожжи или прессованные. Сухие изготавливают также из обычных сырых дрожжей, путём сушки и гранулирования - технология такая.
до чего народ неспособный к переменам пошел
Каких перемен Вы хотите - перейти на разрыхлители? Жрать батоны Аля-Ашан? Увольте. У меня от них несварение.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 57 . 58 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024