| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:19 - Поправил: Sunspot
Corvus
Saken
Насколько я помню со школьной скамьи, Ташкент и окрестности, да даже Самарканд, никогда в советской школе не относился к субтропическому поясу. Континентальный умеренный. И по флоре, ничего субтропического там расти не может путём. Так как климат сухой, жаркий летом, а зимой часто морозный. А морозы там бывают, несильные каждый год, а сильные нечасто, но бывают, иногда до -20..-25. Да и Тср января там ниже 0, -1,5.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:22
Sunspot
Насколько я помню со школьной скамьи, Ташкент и окрестности, да даже Самарканд, никогда в советской школе не относился к субтропическому поясу.
Классификаций ведь много, см. выше. Цитата 1977 года:
О границе умеренного и субтропического поясов в Средней Азии среди исследователей нет единого мнения. Еще недавно Л. С. Берг (1952) все среднеазиатские пустыни относил к «зоне пустынь умеренного климата». Однако работы климатологов опровергают эту точку зрения. Б. П. Алисов (1956) значительную часть Средней Азии – к югу от Кара-Богаз-Гола и Ташкента – причисляет к субтропическому поясу. Г. Т. Селянинов (1955) границу субтропиков отодвигает еще дальше на север – до южного побережья Аральского моря. Принадлежность юга Средней Азии к субтропикам не вызывает сомнений у большинства ботаников и почвоведов. Е. П. Коровин (1934) уже в начале 30-х годов южную область среднеазиатских пустынь именовал «средиземноморской субтропической пустыней». В природно-сельскохозяйственном районировании СССР, выполненном ВАСХНИЛ в самое последнее время (Природно-сельскохозяйственное районирование земельного фонда СССР, 1975), значительная часть равнин Средней Азии также выделена в субтропическую пустынную зону.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:35
Однако работы климатологов опровергают эту точку зрения. Б. П. Алисов (1956) значительную часть Средней Азии – к югу от Кара-Богаз-Гола и Ташкента – причисляет к субтропическому поясу
Кажется это и есть та самая карта Алисова:
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:36
Классификаций ведь много, см. выше.
Corvus
Понятно. Официальная наука, однако, не относила ни Южный Казахстан, ни большую часть Узбекистана к субтропикам. Честно говоря, и я бы не отнёс, так как опыт имеется.:) Вообще там очень интересный климат, из-за близких гор непохожий ни на субтропики, ни на обычный умеренный.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:37
Г. Т. Селянинов (1955) границу субтропиков отодвигает еще дальше на север – до южного побережья Аральского моря.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:40
limoncik
Спасибо за информацию, будет интересно увидеть фото.
А вот ещё одноа, совсем уж необычная карта субтропиков:
http://de.wikipedia.org/wiki/Subtropen#mediaviewer /Datei:Subtropical.png
Самое странное на этой карте, что в субтропики включены также большая часть Сахары и Арабских пустынь. Из бывшего СССР - только ЧПК и Южный берег Крыма, а также восток Азербайджана. В Европе - лишь Средиземноморье, причём холодный адриатический берег Италии справедливо исключён из субтропиков. В средней Азии эта карта не считает субтропиками не только Узбекистан и Туркменистан, но даже большую часть Афганистана и Иранское нагорье.
Из интересных кандидатов в самые северные субтропики я бы отметил берег озера Лаго Маджоре в Швейцарии на 46 широте, где климат из-за защиты гор очень мягкий, встречаются финиковые пальмы, вашингтонии, бутии в о/г и без защиты, а за городом растут дикие саморазмножающиеся, похожие на тропические леса из пальмы трахикарпуса. По официальной станции Локарно норма Тср января около +5°, июля 21° не то 22°, но станция эта наверняка находится не у берега озера, а в более возвышенной части города, непосредственно у берега должно быть ещё теплее.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:40
Да и Тср января там ниже 0, -1,5.
Он уже выше нуля на целых 2 градуса. Глобальное потепление в действии.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:42
NYC расположен у северной границы субтропиков.
Saken
Да, даже внутри самого Нью-Йорка мало пальм можно выращивать - слишком морозные зимы. А так.. в любом зимнем месяце там может быть даже +20 - при хорошем выносе тепла. Среди любителей экзотики чистыми субтропиками считается Вашингтон, а Нью-Йорк чаще всего не относят к субтропикам.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:44 - Поправил: Sunspot
Он уже выше нуля на целых 2 градуса. Глобальное потепление в действии.
Saken
Даже спорить не буду, ясно.:) Считать можно всё что угодно.
Ташкент
Ташкент
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:44
А вот ещё одноа, совсем уж необычная карта субтропиков:
А вот карта поинтереснее:
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 25 Авг 2014 21:16
Saken
Потому что у Алисова написано: граница субтропиков в кавказском регионе прходит по линии Сухуми-Баку
Следовательно Сочи у него не попадает в эту зону
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 25 Авг 2014 21:22
Eiswinter
Ваша карта более-менее соответсвует моим представлениям о субтропиках, ведь даже в Кушке зимой может прижучить так, что не отличишь от Сибири
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 25 Авг 2014 21:48
Eiswinter
Я тоже согласен с картой из вашей ссылки. Черноморское побережье Кавказа значительно теплее зимой, чем Ср.Азия.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 06:51 - Поправил: Saken
Я тоже согласен с картой из вашей ссылки. Черноморское побережье Кавказа значительно теплее зимой, чем Ср.Азия.
Ну это же очевидно. Ср.Азия находится в континентальных субтропиках, а ЧМП в средиземноморской области(южная часть в океанической). Смотрите описание Алисова по каждому типу субтропиков.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 06:55 - Поправил: Saken
Потому что у Алисова написано: граница субтропиков в кавказском регионе прходит по линии Сухуми-Баку
Следовательно Сочи у него не попадает в эту зону
На карте почвоведение СССР Сочи стоит на законном месте.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 07:04 - Поправил: Saken
Вот очень интересная карта 1823 года(Гумбольд).Она основана на годовой изотерме. Субтропики здесь отмечено как Warm:
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 07:12 - Поправил: Saken
Хорошая книга про субтропические культуры:
Вот краткое описание термина "субтропики":
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 07:16
Отрезок карты(Средняя Азия) растительности СССР.Оранжевым цветом отмечена зона саванноидов(полусаванны,субтропические степи):
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Авг 2014 08:51
Если абстрагироваться от типа растительности и учитывать только метеорологические факторы, провести границу субтропиков гораздо проще - на основе характера зимней погоды.
Субтропики - переходный пояс от умеренного пояса к тропическому.
В умеренном поясе на огромной территории от 45 до 60° с.ш. (от Кызылорды до Вологды) характер зимней погоды в принципе одинаков: устойчивые морозы (временами крепкие), снежный покров, периодические сильные ветры и метели. Отличается лишь продолжительность зимы (на юге умеренного пояса она в 2-3 раза короче, чем на севере).
Но вот в полосе широт от 45 до 43° с.ш. (на расстоянии буквально 200 км) ситуация резко меняется: вместо морозной зимы мы видим тёплую мягкую зиму с обильными осадками (дождь, мокрый снег). Если проводить аналогию с атмосферными фронтами (как линиями раздела воздушных масс), линию раздела между умеренным и субтропическим поясом я установил бы именно тут, по границе наиболее резкого скачка в зимних погодных условиях.
При таком подходе (если не зацикливаться на растениях) Южно-Казахстанская область (ЮКО) и почти весь Узбекистан (кроме Устюрта) - однозначно субтропики. А также Туркмения, Крым, Краснодарский край (кроме горных районов).
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 09:11 - Поправил: Saken
Но вот в полосе широт от 45 до 43° с.ш. (на расстоянии буквально 200 км) ситуация резко меняется: вместо морозной зимы мы видим тёплую мягкую зиму с обильными осадками (дождь, мокрый снег). Если проводить аналогию с атмосферными фронтами (как линиями раздела воздушных масс), линию раздела между умеренным и субтропическим поясом я установил бы именно тут, по границе наиболее резкого скачка в зимних погодных условиях.
На этих широтах средняя температуры января колеблиться от -3°С (граница по Кеппену) до 0°С. Можно назвать эту зону "переходной" от умеренного к субтропическому климату. А то что южнее 0°С изотермы января(или февраль) можно смело назвать субтропическим поясом.
Источник: www.enrin.grida.no/htmls/aralsoe/aralsea/russian/c limat/climat.htm
Глобальное потепление. Доклад ГРИНПИС. Изд. МГУ, 1993г
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 12:00 - Поправил: Saken
В случае исчезновение всех ледников мира уровень мирового океана поднимется на 100м. Вот как выглядел бы участок карты с Казахстаном и с соседнями территориями после 2100 года:
Европа:
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:38
Saken
Я на острове Крым))) И зимы сильно потеплеют и летняя жара будет мягче.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:41
Saken
В случае исчезновение всех ледников мира уровень мирового океана поднимется на 100м. Вот как выглядел бы участок карты с Казахстаном и с соседнями территориями после 2100 года:
Да, подобные алармистские карты я во множестве видел. А климатических карт будущего у Вас нет, было бы, например, интересно в какой климатической зоне по Кёппену оказалась бы в таком случае Москва.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:48
raikov_1939
например, интересно в какой климатической зоне по Кёппену оказалась бы в таком случае Москва.
Неясно, что было бы с Северо-атлантическим течением.
Предположу, что в Москве зимы стали бы более мягкими, а вот Питер оказывается под водой.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:50
А климатических карт будущего у Вас нет, было бы, например, интересно в какой климатической зоне по Кёппену оказалась бы в таком случае Москва.
Есть:-) В этом сайте http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/shifts.htm есть прогнозные карты мира до 2100 года (с 25 летнем периодом).
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:52
Я на острове Крым))) И зимы сильно потеплеют и летняя жара будет мягче.
У Вас сейчас климат тоже неплохой;-)
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 26 Авг 2014 15:54
Saken
Хочу чтоб по всему Крыму росли лимоны, гуавы и апельсины)
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 26 Авг 2014 16:00
Хочу чтоб по всему Крыму росли лимоны, гуавы и апельсины)
Так и будет к 2100)
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 26 Авг 2014 16:10
Saken
Собираюсь дожить)) Как раз недавно на ЮБК начали сажать финики канарские и кое-где можно увидеть цитрусы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Авг 2014 17:17 - Поправил: ded
limoncik быстро же Вы забыли январь 2006
Это Ялта.
А также январь 2010 и январь-февраль 2012
|
