Наблюдение за конвективными процессами и связанными с ними явлениями

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Наблюдение за конвективными процессами и связанными с ними явлениями

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Konstantin ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Наблюдение за конвективными процессами и связанными с ними явлениями
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
slr
Участник

# Дата: 6 Окт 2007 15:38


Предлагаю здесь делиться идеями и методиками наблюдения за конвективными облаками, определения их типов, методиками наблюдений в различных условиях, предсказаниями таких процессов.
Я недавно решил сделать описание различных типов смерчей и механизмы их возникновения, о которых я узнал из целой кучи прочитанных статей и собственных наблюдений.
Ссылка
Кто заинтересован, пишите свои замечания, и описания наблюдений, пока межсезонье, можно таким образом подготовиться к следующему сезону! И в конце концов чем мы хуже "их":) Тех же самых смерчей, красивых ячеек хватает и у нас, нужно только желание их увидеть!

gekla
Участник

# Дата: 6 Окт 2007 17:44


Очень интересная тема!

В это лето наблюдал над северо-востоком Москвы признаки мезоциклона - вращение части основания облака в свободной от полос падения части. Вполне могла образоваться воронка.

Гроза при этом развивалась, т. е. ячейка молодая. Гроза была на линии неустойчивости перед активным ХФ, входила в состав обширного кластера. Грозы в тот день наблюдались в М. до позднего вечера.

gekla
Участник

# Дата: 6 Окт 2007 18:20


Замечания мои касаются в основном того что якобы различать типы ячеек нельзя без применения радаров.

Я убеждён и успешно практикую несколько лет, что визуально можно достаточно достоверно определить тип ячейки.

Это можно осуществить, наблюдая внешние особенности КД, его наковальни, темп и степень развития дочерних КД рядом или связанных с основной ячеек.

Оценивать лучше всего с расстояния 10-50 км тип ячейки, но нельзя оценить подтип.
Как я неоднократно говорил, особенно хорошо можно определить суперячейку (но не её подтип). Это делается по размеру её наковальни, соотношению ширины основания и её наковальни, характер полос падения. Шлейф падения крупных градин, наблюдаемый иногда в боковых частях КД, чаще начинающийся с больших высот, почти из самой наковальни- 100 % признак суперячейки, но это редкая удача получить такую подсказку.
Очень важный момент - устойчивость КД во времени. Если в течение часа наблюдаемое вдали развитое КД с крупной чёткой наковальней и обширным основанием не деградирует. Это уже позволяет сделать вывод что это либо мультиячейка либо СЯ.

А уж отличить мультиячейку от СЯ можно разными способами. У мультиячейки почти всегда отсутствуют мамматусы на боках, часто можно выделить развивающуюся часть и старую наковальню, т. е. где-то идёт разрушение, а где-то растёт замена.

У СЯ наковальня и основание сплошные а растущие придатки быстро втягиваются в КД и разрушающаяся область отсутствует.

Но это всё позволяет выделять классическую СЯ типа HP от мультиячейки.

С МКК сложнее. Нужно приблизиться к краю КД и рассматривать поведение грозового вала. Также и с неклассическими СЯ.

Проще всего определить одноячейковое КД. Такое КД быстро распадается, эволюционирует, имеет небольшую площадь.

Если у подобного КД высокая устойчивость, увеличено основание и тем более наблюдается вращение низких облаков под основанием, большая часть которого свободна от осадков - это LP

gekla
Участник

# Дата: 6 Окт 2007 18:24


Ещё классические СЯ очень характерно развиваются. Развитие идёт сразу с большой площади и обширная полукруглая наковальня возникает не по частям а сразу.

У крупных мультиячеек же наковальня постепенно растёт засчёт дорастающих до тропопаузы придатков. Старые части переходят просто в наковальню, основание распадается.

slr
Участник

# Дата: 6 Окт 2007 19:04


gekla
Ну может быть, только нужно таки учитывать, что на территории ЕТР классические суперячейки- редкость, а долгоживущие суперячейки типа НР- еще большая редкость.
Мамматусы- нестабильный признак :) У меня поно снимков мамматусов как с фронтальных мультиячеек так и с ординарных, сделанных мной(снимков в смысле сделанных :)). Падение градин, даже не знаю.. Очень нечеткий признак.
А МКК то тут причем:) Это очень большая штуковина, вы почитайте- 100000 км кв! Это что-то уже больше похожее на циклон. Мультиячейка-считают что это МКС связанная с линией шквалов на холодном фронте. В суперячейку такое наверное вообще не преобразуется. Условий нет. Изолированная МКС- это совсем другое чем фронтальная мультиячейка. Разница значительная- фронтальная развивается за счет резкой разницы в тепмературах на границе фронта и все это сжато в очень узкой зоне и направляется ведущими потоками фронта, а изолированная может расти и перемещаться почти как угодно, растет за счет местных условий которые одинаковы на большой площади и поэтому у таких систем есть возможность перемещаясь выростать за счет "поедания" окружающего тепла и влажности при этом быть изолированными от подобных себе "конкурентов". Надо понимать эту разницу.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 7 Окт 2007 22:17


Инода впереди линии шквалов формируется отстающая и быстро двыжущаяся по отношению к основному фронту система, которая в конечных стадиях своего развития похожа на радарных снимках на лук(оружие). Она опережает основной фронт и постепенно распадается, прохождение ее сопровождается сильными приземными ветрам и часто множественными торнадо, связанными с активной турбулентностью в облаках. Это явление называют "bow echo".
slr

Нечто подобное я наблюдал под Ярославлем 8 июля 2003 года. Вот правда торнадо тогда не было :), но но были грозы, ливневые дожди, во многих районах прошли шквалы.
Гроза произошла во начале вечера (18-19 часов), отличалась очень сильным ливнем, но самое интересное - форма облака. Оно состояло как бы из двух частей: впереди двигался вал с основанием "металлического" оттенка и светло-сиреневым верхом, он был длинным, поперек всего неба, отчетливо круглым и гладким. Двигался он (точнее сказать катился по небу) с очень большой скоростью, и заметно ниже остальных облаков - когда "вал" надвинулся, стало очень темно - как в сумерках. Ни дождя, ни ощутимого ветра вал не принес. Затем, когда он ушел на север, посветлело, и немного позже подошло основное грозовое облако с молниями, громом и очень сильным дождем.
У меня было ощущение, что вал двигался раза в два быстрее основной тучи - он словно выкатился из нее и ушел далеко вперед. Скорость "базы" была раза в полтора-два меньше.

Явление произошло в теплом секторе западного циклона, перед полярным ХФ.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Окт 2007 09:13


У меня было ощущение, что вал двигался раза в два быстрее основной тучи - он словно выкатился из нее и ушел далеко вперед. Скорость "базы" была раза в полтора-два меньше.
Rain Man

Да, такое вполне возможно.

Шкваловый ворот связан с нисходящим потоком воздуха, растекающимся впереди ячейки. Скорость потока в нижнем 1-1.5 км слое атмосферы при этом по меньшей мере 10-15 м/с (40-60 км/ч).

А сама ячейка движется со скоростью ведущего потока (или несколько медленнее), он при отсутствии активной фронтальной зоны (и тем более в малоградиентном бар. поле) может быть довольно слабым (20-30 км/ч).

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 18 Ноя 2007 21:41


В июне обследовали район где наблюдался смечь 5 августа 2005 - Десногорс (Смоленская обл.).

Вот отчет...

http://meteoweb.ru/exp008.php

Егор

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Ноя 2007 09:50


Егор
egrC

Зачем Вы каждый раз пишете в конце сообщения "Егор"?
И так ясно, что не Вася и не Петя ;)

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 19 Ноя 2007 19:47


Corvus
А, это, подпись! А то, "Бог" знает кто под ником скрывается...:))

Егор

gekla
Участник

# Дата: 19 Ноя 2007 21:41


slr

Да, но в составе МКК тоже бывают СЯ, причём как НР так и LP. Можно вполне провести аналогию с большими сев атл. циклонами, на периферии которых возникают множественные вихри помельче.

Возможно? - Вполне. Как-то обсуждали и пришли к тому что могут быть СЯ среди групп ячеек других типов. МКК часто располагаются на струйном течении или вблизи, могут ползти вдоль ФО, ФО по типу ХФ, есть все условия.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 20 Ноя 2007 08:26


А, это, подпись! А то, "Бог" знает кто под ником скрывается...:))

Егор
egrC

Все Вас давно тут знают и в подписи нужды нет, она выглядит как флуд. Заметьте: кроме Вас никто не подписывается.

slr
Участник

# Дата: 20 Ноя 2007 11:19


gekla
О, как давно Вас не видел:)Сезон закончился, МКК и другие МКС обходят нас и конвекция только снится или едва проявляется зимними кучевыми облаками :) Самое время подумать о том как в следующем сезоне вести наблюдения, я вот думаю сделать высотомер и угломер, освоит методику фотографического изучения движения и развития облаков.

А по поводу МКК, в том то и дело, пишут что не бывает там СЯ, вот в этой диссертации: ЛЕНСКАЯ Ольга Юрьевна,"МЕЗОМАСШТАБНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ СИСТЕМ", я нашел тут
http://orel3.rsl.ru/dissert/EBD_922_lenskajaOU.pdf
но сейчас сайт не доступен, а жаль.

egrC
Спасибо за отчет! Интересно! Жаль что я не сьездил на место нашего смерча, но там особо ничего и нет, там виноградники были, их просто смело и все, осталась земля.

Corvus
А чего плохого в такой подписи? Это разве флуд? Вы еще флуда наверное не видели, есть на форумах некоторых возможность подписи так там такое пишут что ой ой ой!

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 20 Ноя 2007 11:45


slr
Это разве флуд?

Ну флуд-не флуд - это уже вопрос терминологии. Суть в том, что смысла в ней нет (по крайней мере здесь). А от постоянного её написания уже в глазах рябит:)
Меня тоже давно это занимало...

egrC

Только без обид, хорошо?:)

MrX
Участник

СЗФО 		# Дата: 20 Ноя 2007 15:29 - Поправил: MrX


Еще в отчете довольно много орфографических и грамматических ошибок... Ну вот, набросились на человека...

А по содержанию отчет достойный и интересный. Спасибо!

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 20 Ноя 2007 20:05 - Поправил: egrC


Страно что вас так занимает вопрос подписи в конце сообщения...
Я еще, по крайней мере на 3 форумах активно пишу и все тихо...

В прочем , вот ровно эта тема и здесь - флуд!

Егор

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 20 Ноя 2007 20:15


slr
В принципе, уже та информация, что Вы привели в теме о Николаевском смерче... Весьма ценна.
Основываясь на ваших квалифицированых наблюдениях - я, могу объяснить столь ограниченую площадь ветровала под Десногорском.
Для меня, было большой новостью. Что с смерчевым облаком может быть связан сильный и хаотичный по направлению ветер.

Возможно, по ней обзор напишу, если вы не против...

Егор

gekla
Участник

# Дата: 21 Ноя 2007 18:14 - Поправил: gekla


slr
Значит то в чём бывают СЯ, когда они по соседству с кучей других ячеек - не МКК а что-то ещё, возможно просто ЛН перед ХФ, хотя на ЛН МКК могут быть...

Может просто кластер. По определению СЯ, особенно НР, она не может быть полностью частью системы, она самостоятельна и просто может вобрать в себя соседние мелкие ячейки.


Зачем угломер? Возьмите теодолит. Я как раз геодезистом учусь, замерить угол раз-два и всё, при двух кругах право-лево.

Могу посчитать какая точность будет. Но сразу померить высоту вершины нельзя, надо тогда иметь с собой ноут-бук, где по карте определить расстояние до ячейки.

slr
Участник

# Дата: 21 Ноя 2007 22:36


gekla
Ну может быть и так..
А теодолит, он новый весьма дорог, хотя у нас бывают на барахолке вплоть до 10$, но он еще и тяжелый! Вообще я уголы меряю просто рукой :) Вытянутая рука от себя- большой палец 2грд, кулак- 8грд, большой и указательный растянутые- 20 грд. В ноутбуке смысла нету, у нас нет общедоступного радара ;) Но хоть приблизительно то мерять надо.

egrC
Спасибо что Вы занимаетесь и пишете для нас! Интересно читать, конечно же делайте с тем что я написал что хотите, для того и писал, чтоб хоть кто заинтересовался :)
Ветер был хаотичным, но надо учитывать что вопервых облако уже было в стадии распада, и воронка распалась, да над местом событий ветер вообще был очень тихий, я же писал, двое челдовек в нескольких сотнях метров видели этот большой смерч и там где они стояли было почти что безветренно! А под воронкой были виноградники и полоса леса- там деревья снесло но у нас посадки- 10 метров шириной, там ничего не разберешь что где куда лежит :(

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 21 Ноя 2007 23:16 - Поправил: egrC


slr
Мне сдается, что "Николаевский смерч" - типичный сценарий для среднеполостого торнадо... У нас смерчи долго не жувут, гораздо вероятнее хаотичный и сильный ветер.

Ну может быть и так..
А теодолит, он новый весьма дорог, хотя у нас бывают на барахолке вплоть до 10$, но он еще и тяжелый! Вообще я уголы меряю просто рукой :) Вытянутая рука от себя- большой палец 2грд, кулак- 8грд, большой и указательный растянутые- 20 грд. В ноутбуке смысла нету, у нас нет общедоступного радара ;) Но хоть приблизительно то мерять надо.

Есть у меня задумка - под налюдения солнечного затмения в 2008 году, померить высоту облаков (основание и мощность) - ровно угломерным способом. Прибор простейший - грандшток.
Две линейки, одна в пазе движется относительно другой в вертикальном направлении. Угол над горизонтом (вторая линейка) - отношение длинны вертикальной линейки к фиксированной длине горизонтальной) т.е. тангенс угла возвышения.

...извиняюсь за топорное объяснение - в сети не удалось найти описания прибора.

Линейный масштаб, при этом будет равен расченой НГО 122*(T-Td)

В принципе такой угломерный прибор прост в изготовлении (я их в свое время много сделал), и компактен.

Егор

gekla
Участник

# Дата: 21 Ноя 2007 23:28 - Поправил: gekla


slr

Если раздобыть старый 3Т5КП, будет и точно и не очень то дорого. Погрешность 5 секунд на километр хода. Т. е. один угол меряется точнее 5 секунд, можно принебречь, а вся погрешность будет только из определения расстояния до облака.

Новый такой стоит тысяч 30 руб. Можно ещё 2Т30П, технический, он попроще.

Если мерить на глаз то точность будет хуже чем километр в высоту.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 27 Янв 2008 00:08 - Поправил: slava31


http://www.wunderground.com/tornado/
здесь представлены свежие данные о торнадо в США,оказывается последний наблюдался 2 дня назад в Калифорнии,некоторые последние торнадо есть запечатленные

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Мар 2008 10:57


В России появились охотники за молниями



Первые ловцы молний появились в России. Благодаря закупленной на днях в США системе грозорегистрации, отечественные ученые получили доступ к самому загадочному и непредсказуемому явлению — молнии. Что это за система и для чего нужен профессиональный мониторинг гроз, рассказал зав. лабораторией атмосферного электричества Высокогорного геофизического института (ВГИ) в Кабардино-Балкарии Руслан КАЛОВ.

— Система представляет собой 4 датчика, связанных между собой и единым центром управления, — рассказывает геофизик. — Это 17-метровые мачты, на конце которых прикреплены в виде звездочек по пять антенн. Мы установим их на полигоне нашего института, на Ставрополье и в Карачаево-Черкесии. Каждая из мачт способна зафиксировать координаты молнии, время (с точностью до секунды) и ее характеристику, то есть мощность и тип. Все полученные данные по системе спутниковой связи будут поступать в центр управления на базе нашего института.

— Для чего вообще надо фиксировать молниевые разряды?

— Для того чтобы понять, при каких атмосферных условиях они чаще всего происходят, в какое время, в какой местности. Это даст возможность своевременного предупреждения тех организаций, которые связаны с прокладкой каких-либо коммуникаций. Ведь порой одного разряда молнии хватает, чтобы вывести из строя газопровод или линию электропередачи. Узнав же места, которые чаще всего атакуют небесные стрелы, можно в будущем огибать их, прокладывая новые трассы. Те же, что уже функционируют, можно оснастить современной системой молниеотводов.

Кроме того, мониторинг молний поможет нам бороться и с градом. Ведь любое градовое облако несет в себе молниевые заряды. Вот они-то и наведут нас на след, а мы при необходимости сможем в любой момент рассеять их, сохранив тем самым урожай от губительного града.

— Подойдет ли новая система для Москвы?

— Конечно. Наш регион выбран первым, потому что здесь грозы происходят чаще, чем где-либо. Система начнет работать уже с июня этого года. В дальнейшем же при дополнительном финансировании из Росгидромета мы планируем расширять систему в глубь страны.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/14/russia/343460 /

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 17 Мар 2008 12:41


НЯЗ, исследованиями атмосферного электричества еще занимается
нижегородский Институт Прикладной Физики АН России на базе
Волжской ГМО (г. Городец).

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 2 Апр 2008 04:04


Решил разместить ету информацию здесь, не нашел более подходящее место:

Предложена новая теория формирования грозовых разрядов
http://rnd.cnews.ru/natur_science/geo/news/top/ind ex_science.shtml?2008/03/25/293632

slr
Участник

# Дата: 4 Май 2008 11:01 - Поправил: slr


Ну вот у нас и прошла первая в сезоне гроза. Довольно интересно было, правда все-же чувствовалась "осенняя" составляющая, сильно ватные, невысокие облака, низкие температуры.
Краткое описание
Довольно удобно для оценки врещения и вообще движения делать снимки облаков через время с одного и того-же ракурса, желательно с неподвижными ориентирами, а потом пролистывать, довольно хорошо видно.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 4 Май 2008 12:21


slr
Довольно удобно для оценки врещения и вообще движения делать снимки облаков через время с одного и того-же ракурса, желательно с неподвижными ориентирами, а потом пролистывать, довольно хорошо видно.

Что я и делаю на свое цифровике. Интересно затем смотреть
отснятое в слайд-шоу - этакое кино с облаками в главной роли.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Май 2008 17:17


slr

Спасибо за интересный и информативный отчёт! :)

slr
Участник

# Дата: 4 Май 2008 20:18 - Поправил: slr


Corvus, да не за что, будем стараться наблюдать, было бы очень неплохо если бы участники которые тоже наблюдают за подобными явлениями писали свои впечатления от необычных гроз, ну и от обычных тоже :)

gekla
Участник

# Дата: 4 Май 2008 20:50 - Поправил: gekla


У меня не видно ничего. И на любимой крыше менты однажды шуганули нехило. Может в середине лета с дачи по всем грозам буду репортировать.

. 1 . 2 . 3 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024