Зима 2007/2008

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Зима 2007/2008

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Mischel, Cumulonimbus, Shadow, Aleksei nikolaew 2 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [24 Май 2017 07:15]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2007/2008
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 18 Окт 2007 11:40 - Поправил: Doof


Наверное, пора заводить тему...

МОСКВА 11:34 /Мила Ярославская/
Предстоящая зима в Москве должна быть снежной

Предстоящая зима в Москве прогнозируется с обильными и частыми снегопадами. По сообщение главы Гидрометеобюро Москвы и Московской области Алексея Ляхова: «Среднее количество выпавшего снега будет превышать норму».

Традиционно в столице за весь зимний период выпадает порядка 160 сантиметров снега.

Этой зимой ожидается до 200 сантиметров снега. Обычно в Москве бывает не более 15 дней, когда выпадает большое количество снега, превышающее среднее значение. Этой зимой будет 17 очень снежных дней.

Всего предстоящей зимой ожидается 68 дней с обильными осадками.

Помимо обильных осадков, синоптики прогнозируют общее потепление на весь предстоящий зимний период.

Ближайшая зима ожидается теплее обычной на один-два градуса, чем в среднем зима за последние 30 лет наблюдений.

Даже в самые холодные зимние месяцы - январь и февраль - днем температура воздуха в среднем будет составлять от 3 до 6 градусов ниже нуля, ночью опускаясь до минус 15, полагают московские синоптики.



Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 18 Окт 2007 12:04 - Поправил: Shadow


Doof
Написано крайне неквалифицированно- чего стоит только "200 см снега".

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Окт 2007 12:46 - Поправил: Corvus


чего стоит только "200 см снега".
Shadow

В принципе понятно, что они имели в виду (для наглядности кол-во осадков перевели в сумму приростов СП, по соотношению 1 мм осадков = 1 прироста СП), но всё равно звучит как-то коряво.

Обычно в Москве бывает не более 15 дней, когда выпадает большое количество снега, превышающее среднее значение. Этой зимой будет 17 очень снежных дней.

Всего предстоящей зимой ожидается 68 дней с обильными осадками.


А этот пассаж в переводе на нормальный язык означает, что кол-во осадков на зиму ожидается норма+.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 10:26


Corvus

29 Авг 2007

Мой прогноз Тан на осень 2007 и зиму 2007/2008:

___________________окт_____ноя_____дек_____янв____ фев_____мар

СЗ ЕТР_____________норма-__+1.5____-1.5____-4_____нор ма-__норма-
центр ЕТР__________норма___+1.5____-1.5____-3_____-1.5__ __-1.5
Верх. Волга________-1.5____норма+__-1.5____-4_____-1.5__ __норма-
Ср. Волга__________-1.5____норма___-1.5____-4_____норм а-__-1.5
Ср. Урал___________-1.5____норма-__-3______-3_____+1.5 ____норма+
Юж. Урал___________-1.5____норма-__норма-__-1.5___+1.5 ____норма-
Ниж. Волга_________норма-__норма-__норма___-3_____-1.5_ ___-3
Приазовье__________норма-__норма-__норма-__-1.5___ норма+__-3
Черноземье_________норма-__норма+__-1.5____-3_____ +1.5____-3


Из ветки http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=1238&page=1

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 10:36


Мой обновлённый прогноз Тан на зиму 2007/2008:

___________________ноя_____дек_____янв____фев_____ _мар____апр

СЗ ЕТР_____________+3______-1______-8_____норма-___-3 _____норма-
центр ЕТР__________+3______-3______-7_____норма-___-3___ __-1
Верх. Волга________+2______-2______-6_____+1_______-1___ __-2
Ср. Волга__________+3______-1______-3_____норма____-1_ ____-2
Ср. Урал___________+2______норма-__-2_____+2_______нор ма__-3
Юж. Урал___________+2______-1______норма__+3_______-1_ ____-2
Ниж. Волга_________норма___норма___+1_____+3_______норм а__-2
Приазовье__________+1______норма-__-1_____норма___ _+1_____-1
Черноземье_________+2______-1______-5_____норма___ _-4_____-3

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 24 Окт 2007 10:53


Corvus

Значит, Вы ждёте позднего установления устойчивого снежного покрова?

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 24 Окт 2007 11:07 - Поправил: Doof


Corvus

На СЗ ЕТР даёте 8° отрицательной аномалии к -8°. Выходит Тср января -16°? Это круто! :-)
ИМХО едва ли возможны такие холодные январи в текущей ситуации, а вот февраль теоретически может быть с такой аномалией. Вспомним, хотя бы, февраль 2006 года.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 11:08 - Поправил: Corvus


ждёте позднего установления устойчивого снежного покрова?
roman ashirov

Скорее всего, да (зато потом это скомпенсируется поздними сроками его весеннего схода, да и вообще зиму жду довольно холодную).

Ноябрь жду тёплый, осадки в основном в виде мороси, днёвная Т в средней полосе +2...+7, и лишь на Ср. Урале прохладнее, около нуля, вот там уже в середине ноября может образоваться УСП.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 11:11


На СЗ ЕТР 8° отрицательной аномалии к -8° выходит Тср января -16°? Это круто! :-)
ИМХО едва ли возможны такие холодные январи в текущей ситуации

Doof

В числе аналогов фигурирует легендарная зима 1986/87 ;)

Конечно, Тан -5...-8 в январе может и не быть, но -2...-4 (которые я давал в августовском прогнозе на зиму) весьма вероятны.

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 24 Окт 2007 11:14


Corvus
но -2...-4 (которые я давал в августовском прогнозе на зиму) весьма вероятны.

Да, такой вариант вполне может случиться.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 24 Окт 2007 12:07 - Поправил: MeteoP


центр ЕТР__________+3______-3______-7_____норма-___-3___ __-1

8-0
Нихрена себе! :(((
Вроде Вы изменили было первоначальный прогноз в теплую сторону:
Честно говоря, по текущим материалам я тоже вижу, что вероятность холодной зимы для ЕТР снижается, а тёплой зимы - растёт. Сейчас вырисовывается такой сценарий зимы: два месяца тёплых и один нормальный (или холодный).
А теперь наоборот, прямо-таки апокалиптический прогноз. Что случилось?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 24 Окт 2007 12:18


Doof
ИМХО едва ли возможны такие холодные январи в текущей ситуации, а вот февраль теоретически может быть с такой аномалией. Вспомним, хотя бы, февраль 2006 года.

Как раз таки зимой 2005-2006 самые крутые отрицательные аномалии были в январе, причём почти на всей территории России (и на Средней Волге, и у нас в Казани аномалия января была круче, чем февраля).

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 24 Окт 2007 12:20


Я тоже предполагаю грядущую зиму суровую, но один из
вариантов - может быть опять аномально теплая, нормальная
зима вряд-ли будет.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 24 Окт 2007 13:49


тоже не хочется верить на суровость этой зимы,но как правило после больших аномалий предыдущей зимы идут серьезные аномалии следущей зимы
p s
может обойдется всё:)

Doof
Участник
Письмо
Крит
# Дата: 24 Окт 2007 14:21 - Поправил: Doof


roman ashirov
Как раз таки зимой 2005-2006 самые крутые отрицательные аномалии были в январе, причём почти на всей территории России (и на Средней Волге, и у нас в Казани аномалия января была круче, чем февраля).

Это да, но я же говорю про СЗ ЕТР, а там климат гораздо ближе к морскому, чем в Казани (Питер в январе 2006 теплее нормы на 1.9°, а в феврале холоднее на 3.8°). Даже в Москве аномалия января 2006 (запомнившегося как "жутко холодный") была всего -1.5°, а вот февраль уже отличился -5.6°. В Казани аномалия января составила -4.1°, а февраля -3.2°, в Тюмени - январь -7.8°(!), а февраль уже +1.8°. Т.е. отрицательная аномалия "двигалась" с востока на запад.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 17:08


Вроде Вы изменили было первоначальный прогноз в теплую сторону:
Честно говоря, по текущим материалам я тоже вижу, что вероятность холодной зимы для ЕТР снижается, а тёплой зимы - растёт. Сейчас вырисовывается такой сценарий зимы: два месяца тёплых и один нормальный (или холодный).
А теперь наоборот, прямо-таки апокалиптический прогноз. Что случилось?

MeteoP

Как я и надеялся, по новым материалам вновь вернулась высокая вероятность холодного сценария.

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 24 Окт 2007 17:17


Corvus

Как я и надеялся,

На такое лучше не надеяться!!!

по новым материалам вновь вернулась высокая вероятность холодного сценария.

В чем это выражается?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 17:24


по новым материалам вновь вернулась высокая вероятность холодного сценария.

В чем это выражается?

MeteoP

После ряда "наездов" на меня на старом и новом форумах (высмеивание астрометеорологии, метода аналогов и т.п.), предпочитаю впредь свои методы разработки ДПП не раскрывать ;)

MeteoP
Участник
Письмо
Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 24 Окт 2007 17:28


Corvus

Все-таки примета 14 октября работает что ли?
А есть вероятность обратного изменения сценария?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Окт 2007 17:33


А есть вероятность обратного изменения сценария?
MeteoP

Конечно, есть. Возможно, что зима будет холодной, но с Тан=-2...-4, а не ниже.
Есть вероятность (20-30%) и супертёплой зимы.
А вот вероятность нормальной зимы в этом году близка к нулю. Либо пан, либо пропал. В этом плане я согласен с Morozov_S:


Я тоже предполагаю грядущую зиму суровую, но один из
вариантов - может быть опять аномально теплая, нормальная
зима вряд-ли будет.


Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Окт 2007 17:44


Corvus
А вот вероятность нормальной зимы в этом году близка к нулю.

А я думаю, что зима будет более-менее нормальной: один или 2 теплых (но не выходящих за рамки приличия месяца) и 1 или 2 с температурой ниже нормы.

А вот вероятность суперхолодной зимы на ЕТР как раз близка к нулю.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 24 Окт 2007 17:55


Радует факт, что здесь долгие месяцы сохраняли супертеплый январь, а сейчас он стал все больше холодеть. Так сейчас и декабрь и январь выглядят ниже нормы для ЕТ России :)
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images/euT2mMon.gif

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 24 Окт 2007 18:44


yogimax
cтранно.после аномально теплого марта- 2007
,там опять супертелый март следует

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Окт 2007 18:53


slava31
yogimax

Если учесть, что там аномалии даны к средним Т за 1982-2003, то для Центра ЕТР, в переводе на нормальный язык это означает следующее:

- ноябрь: примерно на 1-2 градуса выше нормы 1961/90
- декабрь: немного ниже или около нормы 1961/90
- январь: поскольку после 1982 года было всего 2 холодных января, то даже несмотря на синий фон картинки, его прогнозируют теплым по отношению к норме 1961/90!
-февраль, март: тут предполагаются серьезные положительные аномалии по отношению к норме 1961/90

Так что ничего хорошего для любителей настоящей русской зимы в этом прогнозе я не вижу (впрочем, я его и не воспринимаю серьезно).

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Окт 2007 19:25 - Поправил: Spasatel


Ближайшая зима ожидается теплее обычной на один-два градуса, чем в среднем зима за последние 30 лет наблюдений.
Даже в самые холодные зимние месяцы - январь и февраль - днем температура воздуха в среднем будет составлять от 3 до 6 градусов ниже нуля, ночью опускаясь до минус 15, полагают московские синоптики.

Кто они-московские синоптики?Конечно,не ММБ (оно ДПП не дает по определению),а ГМЦ.
Тем более автор сообщения-вед.сотрудник ГМЦ.
Смотрим на сайте ГМЦ:http://meteoinfo.ru/otopitelny-period

на территории России в целом за 6 месяцев холодного полугодия температурный фон ожидается близким к средним многолетним значениям, на европейской территории и на западе Сибири в отдельные месяцы! – выше их
Приведу по ЕТР-ноябрь норма,декабрь-норма,январь-выше нормы,
февраль-норма,март-норма.

Кстати-и октябрь норма здесь!Хотя по ДПП на месяц(которые в последние время хорошо оправдываются) октябрь-выше нормы.И по предварительному прогнозу,который мы получили,ноябрь на ЕТР-тоже выше нормы.Но в ДПП на месяц используется совсем не метод аналогов,а вот в прогнозе на отопительный сезон-вообще ВЕРОЯТНОСТНЫЙ ПРОГНОЗ с учетом
Мониторинг климатических изменений, прогностические разработки НИУ Росгидромета, статистические эксперименты, проведенные Гидрометцентром России, позволяют с вероятностью 70-72% сделать вывод о том ...
Каким образом из этого прогноза ГМЦ вытекает вывод о том,что
-Ближайшая зима ожидается теплее обычной на один-два градуса,
-Даже в самые холодные зимние месяцы - январь и февраль - днем температура воздуха в среднем будет составлять от 3 до 6 градусов ниже нуля совершенно непонятно.
Непонятен вообще источник данной информации!

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Окт 2007 19:47


центр ЕТР__________+3______-3______-7_____норма-___-3___ __-1
Что же касается этого прогноза,то мне просто интуитивно кажется,что очень крутые экстремумы здесь.
Ну вот посмотрим по ноябрю для начала -когда будет уточненный прогноз ГМЦ-но пока что +1.5 для центра ЕТР примерно.
Как получен этот прогноз (по какой методике) я уж точно не знаю,но если по методу аналогов-то я к нему скептически отношусь.
К астропрогнозам-тоже (потому что они в своем базисе тоже сводятся к методу аналогов!).
Вот на том же сайте ГМЦ пишут:

На основании климатической информации за 108-летний период наблюдений в целом по территории России было отмечено 11 зим, когда отклонения температуры воздуха от нормы в целом по стране превышали +2º, и одна зима (1968-69 гг.), когда отклонения температуры от нормы были меньше -2º. На последние три десятилетия приходятся 7 теплых зим (1982-83, 1988-89, 1992-93, 1994-95, 2001-2002, 2003-2004 и 2006-2007 г.г.).
Следует отметить, что самые теплые годы в северном полушарии по абсолютным значениям температуры приходятся на 1995, 1997, 1998, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 и 2006 гг.
Мониторинг климатических изменений ...-

позволяет сделать выводы-понятно какие.
Это меня убеждает и обосновывает то,почему в ГМЦ отказались от метода аналогов.
В общем мой вывод-давать такой прогноз(-3 -7 норма- -3)
крайне рискованно с точки зрения оправдываемости просто потому,что вероятность осуществления такого сценария (просто по теории вероятности) гораздо меньше 50 процентов,а другой теории,обосновывающей этот сценарий,нет.Поэтому-то ГМЦ и подошел с другой стороны-там где гораздо больше 50. -((((

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Окт 2007 19:58


Spasatel
В общем мой вывод-давать такой прогноз(-3 -7 норма- -3)
крайне рискованно с точки зрения оправдываемости просто потому,что вероятность осуществления такого сценария (просто по теории вероятности) гораздо меньше 50 процентов,а другой теории,обосновывающей этот сценарий,нет.Поэтому-то ГМЦ и подошел с другой стороны-там где гораздо больше 50.


Представляю, что вам примерно ответит Корвус: предсказывать теплую зиму на основании того, что по теории вероятности она скорее всего будет такой, неспортивно!

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 24 Окт 2007 20:26 - Поправил: Spasatel


Shadow
неспортивно!
Ну а что делать ,если никакой иной методики нет,а требуют вот этот прогноз,и в случае чего Шойгу за него спросит со всей строгостью.
Так что здесь я специалистов ГМЦ понимаю.
Corvus-u проще

После ряда "наездов" на меня на старом и новом форумах (высмеивание астрометеорологии, метода аналогов и т.п.),

На новом можно просто забанить ,если наезд уж слишком некорректный и выводит из себя,старый-не читать -(((.
Поэтому можно и рисковать -)

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Окт 2007 23:45


Corvus
Увы,но в природе "чистых" аналогов не существует. Даже в течение месяца сценарий может развиваться по нескольким условным аналогам.
Зима 1986-1987 гг. совершенно не вписывается в погодный сценарий грядущей зимы. Скажу также,что существуют 3-х и 5-ти месячная цикличность развития АЦ. В 1986 году во второй его половине характер погоды был совершенно иным,чем в 2007-м,поэтому говорить о каком-либо сходстве этих зим преждевременно. Скорее,будет доминировать цикличность 1948-1949 гг. ( 59 лет),1970-1971 гг. (37 лет),1988-1989 и 1989-1990 гг.( 18-19 летний цикл Сарос) 1999-2000 гг. ( 8 лет). Еще раз подчеркну - это фазовые аналоги по планетарным циклам. Полная концепция циклических компонент изложена в книге Владимира Алексеевича Понько "Введение в систему Экопрогноз". Возможно,я не прав,но время покажет,кто ближе к истине.

oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
# Дата: 25 Окт 2007 00:06


Белорусский ГМЦ тоже решил не отставать и выдал свой прогноз на предстоящую зиму:
Снег ляжет уже в начале декабря
- В среднем декабрь-февраль будет чуть-чуть теплее стандартной белорусской зимы, со средней температурой -2…-8, - рассказала Ольга ФЕДОТОВА, главный синоптик Белгидрометеоцентра. - Снег устойчиво ляжет в начале декабря на северо-востоке страны и ближе к концу декабря на юго-западе. Но без слякоти не обойдется. После морозной погоды традиционные зимние циклоны приносят частые оттепели. За зиму на юго-западе Беларуси их бывает до полусотни! Оттепель, кстати, это зимний день с температурой выше нуля. Придется и померзнуть. В некоторые ночи воздух охладится до -23 градусов! В декабре на улице будет в среднем -2…-5, в феврале -4…-8. А вот январь окажется на градус теплей обычного, около -4…-7. Снега за зиму выпадет порядком, примерно 115 мм осадков за зиму, как и в прошлые годы.

Опять же прогноз осторожный, вот только непонятно, откуда они взяли конкретную цифру -23. Если для юго-запада, то может это и серьёзное значение. Но по-моему, на остальной части страны практически каждую зиму теипературы и пониже опускаться могут. Ещё вызывает недоумение 50 оттепелей за зиму (это они что, прошлый год имели в виду, по количеству дней?). Но если в целом прогноз оправдется - будет неплохо.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017