Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Spasatel, Tintagel, LESS, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [12 Дек 2017 17:01]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Фев 2006 09:30 - Поправил: Corvus


В этой теме будем обсуждать то, что в народе называют "разгон туч".

Вот интересная информация с авиафорума:

Два года лично участвую в этих "разгонах" туч, есть видео с борта и с земли, сам не являюсь чисто метеорологом, мы изготавливаем для АТТЕХа летное навигационное оборудование, т.е. люди немного посторонние...очень забавно читать всякие домыслы и глупости про атмосферные воздействия, про дожди в деревнях Гадюкино и За#опинские Выселки из-за Москвы...
На День Победы в 2006 имеем в планах объявить сайт (скорее всего www.zaortc.ru) с которого можно будет в реальном масштабе времени видеть положение всех 12-ти бортов на карте Московской области и на карте радиолокационной отражаемости облаков и осадков во время работ по метеозащите г. Москвы. Подробности появятся на сайте www.zaortc.ru в апреле 2006 года


http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=95630482130 783649251092729977&page=2

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Фев 2006 09:44


Corvus
Да вот с серьёзными тучами не может никто пока справиться, только со слабым фронтиком, где облака заново вырасти не успевают просто.
Вот в День Победы обещали разогнать, все мозги пропарили что вот, к М идёт ливневый очаг на фронте, будем бороться... Поехал я на Поклонную с дедом и бабушкой... Ливень был Такой, словно специально тучи над нами концентрировали! Продолжался часа 2 без перерыва и сильны достаточно, потоки всюду неслись, капли здоровые как градины. Но о грозе тогда речи не шло, т-ра низковата была.
Вот вам и разгон...
Только град могут уменьшить да одноячейковую грозу разрушить. Но это моё впечатление, моё ИМХО. Оспаривайте, если неправ.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Фев 2006 10:08


ОФФ. Два слуха про разгон облаков.
Я, помнится, ехал из Владивостока в Москву в поезде, и подсел в Улан-Удэ паренек интеллигентной наружности лет 25 на вид. Он мне на полном серьезе говорил - "вот у Вас в Москве хорошо - облака _постоянно_ разгоняют, солнышко почти всегда":).
А ещё слышал, что разгон облаков "происходит" так - в самолете сидит рота солдат и по команде кидает в открытый люк цемент совковыми лопатами:)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Фев 2006 11:05


amakarevskij

А ещё слышал, что разгон облаков "происходит" так - в самолете сидит рота солдат и по команде кидает в открытый люк цемент совковыми лопатами:)

Так и происходит! Точнее, солдат поменьше там будет, а цемент в коробках таких картонных, которые пролетев немного в свободном падении, разрушаются в воздухе. А кому легко: ядра конденсации просто так в небе не берутся :-)))

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Фев 2006 11:17


LESS
Так и происходит!
Мда, наш вариант высоких технологий и автоматизации;) Однако...

MarcuS
Участник
Письмо
Москва/Северный округ
# Дата: 16 Мар 2006 21:40 - Поправил: MarcuS


amakarevskij
Он мне на полном серьезе говорил - "вот у Вас в Москве хорошо - облака _постоянно_ разгоняют, солнышко почти всегда":).

Опять неправильная информация у жителей других городов о Москве, и о том, что с ней связано.
Облака у нас разгоняют не "постоянно" а только на 9 мая и на день города в начале сентября. И солнышко светит после разгона тоже не "всегда".

Alexman1
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Мар 2006 00:52 - Поправил: Alexman1


gekla
Вот в День Победы обещали разогнать, все мозги пропарили что вот, к М идёт ливневый очаг на фронте, будем бороться...
Так запретили же полеты-в связи с обеспечением безопасности.
Росгидромет ведет в эти дни настоящую воздушную войну. Дождевые тучи надвигаются на столицу сразу с нескольких сторон
08-05-2005 19:53
Разгон облаков также осложнен прилетом многочисленных иностранных делегаций, из-за которых работу ВВС приостанавливают. Сегодня утром все силы были брошены на юго-западное направление. Тогда атмосферный фронт, отмеченный в ряде мест ливневыми дождями, находился еще в районе Калуги и Тулы. То есть примерно в двухстах километрах от Москвы. С аэродрома Чкаловский вылетело 6 специальных самолетов с реагентом для разгона облаков на борту. Плотность туч удалось снизить, и к столице облака дошли редкими и ослабленными. Однако, - отмечает ИТАР-ТАСС, после первого успеха у метеорологов начались проблемы. Дело в том, что в середине дня в Москву стали прибывать самолеты высокопоставленных гостей. И работу пришлось прервать. И несмотря на то, что сейчас вылеты возобновились, некоторым нацелившимся на столицу дождевым тучам все-таки удалось прорваться к городу. Все используемые реагенты не наносят вред московской экологии, - говорят представители ВВС. Облака обстреливают сухим льдом. Дождевую облачность поливают жидким азотом, а дождевые тучи бомбардируют метеопатронами на основе йодистого серебра


А вообще-есть отчет Гидромета об этом разгоне.
Это мы еще на Метеофоруме обсуждали
http://www.meteorf.ru/reliz/presr_0524.htm

videm
Участник
Письмо
# Дата: 17 Мар 2006 15:10


gekla
с серьёзными тучами
Какими-какими?
со слабым фронтиком
"фронтик" - это Ваш новый темин?
Только град могут уменьшить да одноячейковую грозу разрушить
А откуда Вы знаете?
А на "тучи" никто не воздействует - только на облака.

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Мар 2006 15:34


videm
Понятно, что облака, каюсь что позволил себе сказать на "рабоче-крестьянском" языке. :)))
"фронтик"- это Ваш новый термин?" Ну ладно вам цепляться, даже смешно. Про "тучи" - справедливо, про это - нет.
"Только град могут уменьшить да одноячейковую грозу разрушить
А откуда Вы знаете?"
По личному опыту и обсуждали как-то...
Даже Corvus однажды писал, что если грозовое облако в поперечнике больше 10 километров - слону дробина эти разгоны (но я точно не помню, помню только суть, так что поправьте, клеветать не хочу).
:)))
Нет, я точно помню что по телевизору всё твердили что разгонят облака непременно, по новостям даже сообщали, что, мол, столько-то самолётов поднялись в воздух... И чут-ли не брали интервью у лётчика...
А после ливневого дождя потом говорили что, мол, не смогли разогнать, хотя пытались, и прочее в этом роде.
Ну раз так, то значит СМИ мне голову заморочили а на самом деле ничего не разгоняли.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 17 Мар 2006 15:43


gekla
Ну раз так, то значит СМИ мне голову заморочили а на самом деле ничего не разгоняли.

По-крайней мере самолеты летали, я отмечал на даче пару раз Ил-18 и несколько раз Ан-12. Умеренный дождь у меня на даче шел 8 мая и небольшой - 9-го

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Мар 2006 16:43


Ну значит не справились с фронтом. И не могут справиться. Ослабили на час, а дальше вся облачность вновь набрала силу.

MarcuS
Участник
Письмо
Москва/Северный округ
# Дата: 17 Мар 2006 16:53


Когда наши синоптики слышут, что власти города обещают москвичам на праздники солнечную погоду путём так называемого "разгона" облаков самолётами, то прячут улыбки :-)

MarcuS
Участник
Письмо
Москва/Северный округ
# Дата: 17 Мар 2006 17:08


Doof
и небольшой - 9-го

Этому есть объяснение. ХФ с волнами Ц который должен был подойти к столице ближе к утру, как раз к параду на Красной площади 9 мая 2005 года, во второй половине ночи сильно ослаб. Если бы этот мощный фронт подошёл к Москве в том состоянии в котором он был 8 мая, то никакой бы "разгон" не помог. И Corvus об этом писал утром 9 мая:

http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=1&topic=2150&page=1

videm
Участник
Письмо
# Дата: 20 Мар 2006 08:23 - Поправил: videm


gekla
Ну ладно вам цепляться, даже смешно. Про "тучи" - справедливо, про это - нет.
Это мне смешно! И лучше будет, если над Вами посмеюсь я, чем в будущем Ваши однокурсники, когда вы поступите в университет. Знаний у Вас не хватает и желание "блеснуть" терминами типа "суперячейка" и т.п., вызывает соответствующую реакцию.
Что еще за "фронтик"?! А периферия такого "фронтика" - "хвостик" что ли? А попробуйте сказать перед аудиторией, например, "производненькая"!

По Качурину (выкладки опускаю): энергия темической неустойчивости Cb порядка 10^14 Дж, что примерно соответствует энергии типовой атомной бомбы. Системы Cb с радиусом более 100 км - 10^17 Дж (водородная бомба).
Фронтальная неконвективная облачность типа Cs-As-Ns несет в себе также громадные запасы энергии (энергия единичного столба в них значительно меньше, чем в кучево-дождевых, но зато их горизонтальная протяженность гораздо больше).
Простые энергетические оценки показывают, что попытки "лобовой атаки" на такие системы, скорее всего не приведут к успеху.
Я где-то читал, что когда взрыв атомной бомбы проводился в условиях сплошной слоистой облачности, то после изчезновения в момент взрыва, облачность быстро восстанавливалась.
Однако всякая облачная система в зависимости от термодинамического состояния и микрофизического строения проходит проходит ряд стадий, в том числе и так называемых "метастабильных", когда даже небольшое дополнительное воздействие извне может существенно изменить происходящие процессы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Мар 2006 09:33


videm

Можно ещё обсудить глагол "пропаририли", но уже в соседней теме: там приставке "про" в новоязовских глаголах посвещено множество сообщений.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Мар 2006 09:38


пропаририли

Пропиарили?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Мар 2006 10:23


videm


Corvus
многоячейковые более характерны для внутримассовых гроз в тёплом секторе (или в малоградиентном барическом болоте) в жаркую погоду в тропической воздушной массе. И лишь иногда, на самых активных (чаще всего медленнодвижущихся) ХФ бывают многоячейковые.


Можно попросить ссылку на источник, так как по моим данным (например, Мазин. Облака.Строение и физика образования)все с точностью до наоборот: одноячейковые СЬ — форма, характерная для зон размытых фронтов и мезонеоднородностей внутри более или менее однородной воздушной массы, вследствие чего их часто называют внутримассовыми. Кроме того, их образование в атмосфере обычно происходит при меньшим запасах энергии неустойчивости и более слабых сдвигах ветра, чем при образовании более мощных разновидностей СЬ.

А вот результаты исследований одноячейковых, многоячейковых и суперячейковых облаков на Северном Кавказе [Абшаев М.т. Радиолокационная структура и динамика развития грозо-градовых поцессов Северного Кавказа // труды VI Всесоюзного совещания по радиометеорологию Л., Гидрометеоиздат, 1984 г.]
Одноячейковые характерны для след. синоптической ситуации: внутримассовое развитие, малоградиентные поля пониженного и повышенного давления. Направление ведущего потока – неопределенное.
Многоячейковые: прохождение основного и вторичного холодных фронтов. Направление ведущего потока юго-западное, западное, северо-западное.
Суперячейковые : прохождение холодных фронтов и фронтов окклюзии по типу холодного. Направление ведущего потока юго-западное, иногда западное.


Сссылаюсь в данном случае сам на себя (13-летний опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ синоптики).

Немного поясню свою мысль - раскладка форм облачности,
по моим данным, в момент прохождения ХФ в средней полосе ЕТР (в скобках - в Ср. Азии) - по моему опыту - примерно такова летом:

ясно или верхний, средний ярус 3% (30%)
кучевая, слоисто-кучевая 25% (20%)
КД одноячейковые 40% (15%)
КД многоячейковые 30% (30%)
КД суперячейковые 2% (5%)

То бишь
И лишь иногда, на самых активных (чаще всего медленнодвижущихся) ХФ бывают многоячейковые.
- примерно на трети ХФ.

А вот во внутримассовых условиях в ТРОПИЧЕСКОЙ ВМ многоячейковые КД (особенно сильно изолированные, с шагом километров эдак 50-100 - когда может быть над точкой ясно, а у горизонта видны наковальни; ночью же заницы озаряют звёздное небо)
даже в Ср. Азии при мизерной отн. влажности наблюдаются чуть ли не в 50% дней, в средних же широтах - процентов в 70 (другое дело, что абсолютное число дней с тропической ВМ в ср. полосе в общем невелико).
Поднимите архивы синкарт для погоды с Тмакс +28...+30 и выше в средней полосе - и увидите, что спорадические (а то и частые) грозы на картах будут практически ежедневно!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Мар 2006 12:00


Вот в День Победы обещали разогнать, все мозги пропарили что вот, к М идёт ливневый очаг на фронте, будем бороться...

Corvus

пропаририли

Пропиарили?


Именно "пропарили". От новоязовского устойчивого словосочетания "парить мозги" :-)

Я очепятался ("ри" два раза напечатал :)

videm
Участник
Письмо
# Дата: 20 Мар 2006 12:17


Corvus
Внутримассовые Сb малоподвижны. Находясь долгое время у горизонта. будучи сильно искаженными, они, действительно, визуально производят сильное впечатление. Другое дело фронтальные Cb - через час-два их уже нет.
То что ночью в условиях малоград. барич. поля довольно часто отмечаются грозы,еще не показатель их многоячейковости. Вы посмотрите на ПОЛЕ ОСАДКОВ в данной ситуации (особенно в КТВ)!
Как по синоптическим картам определить внутреннюю структуру Сb (а определения "одноячековые", "суперячейковые" - пришли из радолокации) даже не представляю.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 21 Мар 2006 07:53 - Поправил: videm


Corvus
Поднимите архивы синкарт для погоды с Тмакс +28...+30 и выше в средней полосе - и увидите, что спорадические (а то и частые) грозы на картах будут практически ежедневно!

"Из всех гроз, отмеченных в районе Московского аэроузла, от 71 до 87% связано с фронтами .
.................................................. ......
Согласно принятой ВМО классификации, выделяют три типа кучево-дождевых облаков: одноячейковые, многоячейковые и облака типа сверхячеек (суперячеек). Охарактеризуем кратко каждый из этих типов.
Одноячейковые облака Сb развиваются в дни со слабым ветром в малоградиентных барических нолях. Они состоят из одной конвективной ячейки с восходящим потоком в центральной части и имеют осесимметричную форму. Эти облака могут достигать грозовой и градовой интенсивности, однако после выпадения осадков они быстро разрушаются, так как выпадающие осадки подавляют восходящие потоки и стимулируют нисходящие, что ведет к разрушению ячейки. Продолжительность жизни таких Сb около 1 ч, верхняя граница до¬стигает уровня 8—12 км, поперечный размер 5—20 км. Одноячейковые облака СЬ составляют 20—30 % всех наблюдаемых Сb, из которых выпадает град (по данным наблюдений на Кавказе и в Ферганской долине).
Более мощные и долгоживущие облака Сb состоят из нескольких конвективных ячеек, находящихся на разных стадиях развития. Они имеют поперечные размеры 20—40 км, их вершины нередко поднимаются до тропопаузы и проникают в стратосферу. В таких облаках новые ячейки образуются на их правом фланге относительно направления перемещения облачной системы и по мере развития смещаются влево. Многоячейковые облака развиваются преимущественно на основных и вторичных холодных фронтах; их вершины смещены относительно основания в направлении сдвига ветра в окружающем воздухе. В передней части многоячейкового грозового очага располагается зона восходящих потоков. Осадки выпадают несколько позади этой зоны, так что нисходящий поток, вызванный интенсивными осадками, и восходящий поток граничат друг с другом; граница раздела образует в облаке и под облаком мезофронт. Растекание холодного воздуха нисходящих потоков у поверхности Земли обусловливает возникновение зоны усиленных, порывистых ветров (фронта порывистости или линии шквалов). С многоячейковыми облаками Сb связаны сильные ливни, грозы, град. Продолжительность жизни таких конвективных очагов в среднем около 1,5 ч. Они составляют до 30 % всех градовых очагов.
Наиболее интенсивные грозовые и градовые очаги развиваются по типу сверхячейки. Такие очаги имеют одноячейковую структуру радиоэха круговой или эллиптической формы с характерными горизонтальными размерами 20—40 км и высотой 12— 16 км. На его правом фланге (по потоку) располагается зона мощного восходящего потока, скорости которого достигают 40 м/с. Сверхячейки развиваются на холодных фронтах и фронтах окклюзии по типу холодного фронта при сильной статистической неустойчивости и больших сдвигах ветра при слабом его вращении. Нисходящий поток в зоне интенсивных осадков, скорости в котором могут превышать 20 м/с, обусловливает развитие резкого мезофронта. В зоне осадков и нисходящих движений давление обычно повышено, здесь возникает так называемый грозовой антициклон, представляющий собой купол относительно холодного воздуха. Передняя часть этого купола и является мезофронтом, при прохождении которого давление и влажность воздуха растут, а температура резко падает. В верхней части грозового очага, вблизи его вершины, имеется зона, где восходящий поток тормозится и вытекает из облака; здесь наблюдаются большие скорости ветра. В окрестностях вершин Сb имет место сложная картина вертикальных движений, напоминающая картину обтекания гор с подъемом воздуха по наветренному склону и системой волн вниз по потоку
Сверхячейковые облака Сb встречаются относительно редко и составляют до 10 % всех наблюдаемых градовых очагов, однако с ними связаны наиболее опасные явления, в том числе катастрофические ливни и градобития. Это наиболее долгоживущие конвективные очаги, с продолжительностью жизни до 4 ч.

Приведенная классификация не является исчерпывающей. Только около 50 % всех наблюдаемых очагов интенсивной конвекции можно уверенно отнести к какому-либо из перечисленных типов, в остальных случаях конвективные очаги не соответствуют критериям, принятым для выделения основных трех типов. Они имеют сложную структуру и образуют комплексы, нерегулярно изменяющиеся во времени и пространстве"
/Руководство по прогнозированию метеорологических условий для авиации. Л., Гидрометеоиздат, 1985 г. 302 с/.

Вообще, наверное, стоит создать отдельную тему про Cb

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Мар 2006 09:06


videm
Вообще, наверное, стоит создать отдельную тему про Cb



А можно и эту переименовать :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Мар 2006 09:10


"Из всех гроз, отмеченных в районе Московского аэроузла, от 71 до 87% связано с фронтами .

Так я не спорю с этим!

Я говорю про тропическую ВМ - в ней расклад совсем иной.
Просто ТВМ в центре ЕТР бывает довольно редко, поэтому общая статистика по КД иная.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Мар 2006 09:14


Если же говорить о Средней Азии, то там процентов 50 гроз - именно внутримассовые, в ТВМ. ХФ, напротив, нередко проходят не то что без гроз, а и вообще без КД (о чём я писал выше).

Arsenii
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Мар 2006 12:07


В этой теме будем обсуждать то, что в народе называют "разгон туч".

Возможно, нужно было создать новую тему, но мне кажется, вопросы родственные.
Итак.

Дождь прольется по заказу
Российские ученые научились управлять погодой

http://www.meteorf.ru/pressa/public_0610.htm
После таких экспериментов нам удалось убедить зарубежных специалистов в том, что метод работает, - говорит Корнеев. - Более того, созданная в России технология увеличения осадков уже успешно вызывает их в Сирии, где прибавка составила около 16 процентов, и в Иране, там рост - до 40 процентов. Что касается России, то сейчас проводятся лишь в Ставропольском крае и Якутии где удалось увеличить осадки более чем на 100 процентов. Причина банальна - нет финансирования.

Может ли кто-нибудь объяснить методику оценки эффективности работы «засеивателей»? Я что-то не улавливаю. Может у них там по пути следования облака через каждые 100 м расставлены осадкомеры? И как можно увеличить осадки более чем на 100%?. От чего ведется отсчет?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Мар 2006 12:16


Arsenii

Ответ на вопрос, о чём и зачем эта статья содержится непосредственно в самой же статье. Во фразе: Причина банальна - нет финансирования.

Т.е. очередной проект (IMHO) по выпрашиванию денег на него у инвесторов :-(

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Мар 2006 12:21


Arsenii

В любом случае, стоимость таких работ очень велика - лётный час самолёта стоит десятки, если не сотни тысяч рублей.

Поэтому окупить сие последующим большим урожаем можно, наверное, если только выращивать коноплю или опийный мак.

Пшеницу и подобные культуры, с их мизерной стоимостью, таким образом поливать просто смешно.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Мар 2006 12:24


Arsenii
И как можно увеличить осадки более чем на 100%

Имеется в виду, например, это:

Выпадает обычно 10мм, а после их манипуляций выпало 25мм, итого прирост 15мм, т.е. прирост 150% нормы. Другое дело, что эта цифра очень зависит от первоначальной. В пустыне можно и на 1000% увеличить, если над какой-нибудь метеостанцией с самолета чего-нить вылить ;-)

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Мар 2006 12:41


Как вызвать дождь, сегодня знает каждый, кто знаком со школьным курсом физики. Если совсем просто, то суть в следующем. Надо в облако, где есть капельки влаги, ввести кристаллики специального вещества, скажем, йодистого серебра. Капли бросаются на них, как собаки на кость, быстро увеличивая размер и вес кристаллов. Потяжелев, они выпадают дождем. Казалось бы, все элементарно. Но дьявол - в деталях.

Над этим абзацем я просто плакал от восторга!

videm
Участник
Письмо
# Дата: 24 Мар 2006 14:53


По этой ссылке пар. 4.5 "Классификация Cb" из книги "Облака:строение и физика образования" /Мазин И.П., Шметер С.М., 1983/
Размер файла ~700 кБ, 6 страниц с рис.
http://pgi.kolasc.net.ru/ftp/Demin/Cb_Mazin.doc

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 24 Мар 2006 15:27


videm

Спасибо, очень интересно!

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017