"Игры" с рядами данных...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

"Игры" с рядами данных...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / "Игры" с рядами данных...
Автор Сообщение
videm
Участник

# Дата: 27 Фев 2006 14:13


В настоящее время, только, пожалуй, ленивый не занимается проблемой климата. Решил поучавствовать к ним и я. Для начала проверил ряды данных, которые у меня есть и...
4 разных источника по одному же и пункту дают разные данные! Многолетнюю тенденцию они описывают одинаково,но числовые расхождения для конкретного года достигает градуса. Если осреднять за разные промежутки времени, то "невязка" становится уже сравнимой с величиной климатического изменения. Так, например, по одному ряду я получаю, что температура в конце века немного ниже температуры в начале (вековой тренд отрицательный), а по-другому- уже чуть больше (тренд положительный)!
В изменениях климата в ХХ веке в Арктике есть такая особенность: потепление с начала века до 40-50 годов, затем похолодание и новое потепление уже со второй половины 80-ых по настоящее время. Т.е. если взять средние температуры за период с 1910 по 1959 гг (приведены в "Справочнике по климату СССР". 1965 г), то, теоретически они должны оказаться чуть выше, чем средние за период с того же 1913 по 1980 г. (приведены в "Научно-прикладном справочнике по климату СССР" ,изд. 1988 г), поскольку ряд удлинился за счет периода с более низкими температурами. Однако -ничего подобного: температуры воздуха за период до 1980 г оказались выше, чем до 1959 г.
Более того, значения, приведенные в справочниках, не совпадают с осредненными вручную за тот же период (в справочниках приводят период осреднения по каждой станции по каждому параметру).
А если станция переносилась в условия с др. микроклиматом и т.д.? Конечно, попробую разобраться, но пока делаю вывод: заполучив многолетний ряд, нельзя быть уверенным, что он "единственно возможный"...
А как часто в печати оперируют рядами, причем не климатологи...

Старый анекдот: "Группа посетителей зоологического музея рассматривает остатки доисторического животного.
-Интересно, каков их возраст?
-20 миллионов 20 лет, - отвечает смотритель.
-О, откуда такая точность?
-Когда 20 лет назад я устраивался сюда на работу, мне сказали, что этому экспонату 20 миллионов лет"
Об этом анекдоте я вспомнил, посмотрев доклад Советника Президента РФ А.Илларионова.
Подпись к одному из слайдов:
"12 тысяч лет назад в Гренландии за 144 года потеплело на 10,3 градуса".
И еще на другом:
"14,5 тысяч лет назад в Гренландии за 153 года потеплело на 11,1 градуса".
Какая точность! На промежутке в 12 тысяч лет абсолютно точно нашли отрезок в 144 года и вычислили изменение температуры с точностью до десятых! ФАНТАСТИКА!
Конечно, сам Илларионов этот текст не писал - на есть и у него пом., но все же...

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 27 Фев 2006 15:54


videm
заполучив многолетний ряд, нельзя быть уверенным, что он "единственно возможный"...

Согласен! К данным метеонаблюдений, особенно до 1966 года (а в ещё большей степени - до 1936 года) нужно относитьься с осторожностью.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 1 Мар 2006 00:17


Об этом анекдоте я вспомнил, посмотрев доклад Советника Президента РФ А.Илларионова.
Подпись к одному из слайдов:
"12 тысяч лет назад в Гренландии за 144 года потеплело на 10,3 градуса".
И еще на другом:
"14,5 тысяч лет назад в Гренландии за 153 года потеплело на 11,1 градуса".
Какая точность! На промежутке в 12 тысяч лет абсолютно точно нашли отрезок в 144 года и вычислили изменение температуры с точностью до десятых! ФАНТАСТИКА!
Конечно, сам Илларионов этот текст не писал - на есть и у него пом., но все же...
Да это же круче ВСЯКОГО анекдота!Можно по когтю нарисовать льва,т.е.по копыту ишака!Видно,экономист Илларионов далёк от понимания того,что такое наука.Ну,и какой же он после этого экономист?!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 1 Мар 2006 11:43


videm

Многолетнюю тенденцию они описывают одинаково,но числовые расхождения для конкретного года достигает градуса.

Меня тоже всё чаще посещает мысль, что в тех же самых моих СДПП больше важна угаданная тенденция, чем абсолютное значение Тмакс. Хотя, тут могут быть различные взгляды на проблему и различные мнения по этому вопросу.

videm
Участник

# Дата: 13 Мар 2006 08:30 - Поправил: videm


Продолжаю работу с рядами...
Дали мне таблицу, выполненную в Excel. Последний столбец - среднегодовая температура воздуха. Смотрю, а там функция- средняя за 12 значений (среднемесячных)!
Но средняя за год температура, это не (т янв+т фев+...т дек)/12, а
(31*т янв+28*т фев+31*т март+...+31*т дек)/365
Расхождение оказалось до 0.2градуса.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 13 Мар 2006 10:14


Но средняя за год температура, это не (т янв+т фев+...т дек)/12, а
(31*т янв+28*т фев+31*т март+...+31*т дек)/365
Расхождение оказалось до 0.2градуса.

videm
Практически этой погрешностью обычно пренебрегают и считают среднегодовую именно как (т янв+т фев+...т дек)/12.

MichaelP
Участник

Москва 		# Дата: 13 Мар 2006 13:58


videm
Но средняя за год температура, это не (т янв+т фев+...т дек)/12, а
(31*т янв+28*т фев+31*т март+...+31*т дек)/365

Ну, если уж совсем точно:
(31*т янв+(28 или 29)*т фев+31*т март+...+31*т дек)/(365 или 366)

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024