Автор |
Сообщение |
pahom
Участник
Тула
|
# Дата: 7 Фев 2009 14:39 - Поправил: pahom
У меня все окна выходят на юг,поэтому нет точности в измерении температуры.Чем можно укрыть датчик от солнечных лучей?Желательно,что по-легче,но и тяжёлое тоже можно;)
Сори,если есть уже что-то подобное в метеоклубе:)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 7 Фев 2009 16:24
pahom у вас самые ужасные условия, сочувствую вам:-(! Даже если укрыть датчик от прямой радиации то на него будет действовать коротковолновая тепловая радиация от нагретых стен. В метеорологии датчики защищают либо помещая в специальную жалюзийную будку, либо в жалюзийную защиту типа "гирлянда"
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 7 Фев 2009 17:01 - Поправил: nym
Тут наверно выход только один, если дистанция действия датчика позволяет, найти место на ближайшем дереве. Хотя с трудом себе представляю, как в городе можно такое найти. Риск, что его из любопытства кто-нибудь снимет, очень велик.
У самого тоже такая же проблема, только со стороной больше повезло. У меня висит с восточной стороны, но расстояние от окна около 2 см и как следствие сильное завышение Тмин, особенно в ясную погоду. Днем погрешность 1-3 градуса. А отодвинуть хотя бы на метр дальше от окна нет возможности из-за 1 этажа. Хотя есть возможность немного дальше повесить с нынешних 2-3 см до 5-6 см, кто как думает увеличит ли это точность показаний?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2009 17:19 - Поправил: Spasatel
nym
Имейте в виду и еще одно.Будка-то должна не затеняться к тому же!А когда она затеняется,то на метеоплощадке получаются заниженные значения т-ры.Что мы здесь неоднократно обсуждали про нашу главную станцию ВВЦ.
В общем рецепт один (Наставление)-удаленность от зданий,деревьев и пр на N* (высота) .N здесь велико,но это для измерений ветра.
А вот для измерений т-ры метра 3 вполне сойдет летом (чтобы не было фонового эффекта от стен зданий),а зимой (Отопление!) нужно больше.Далее-1-й этаж.Нужно ,чтобы Ваш датчик был расположен на высоте 2м над уровнем почвы.(Собственно почва-то и не должна затеняться,а прибор -не должен греться прямыми солнечными лучами,а также нагреваться стенами зданий и пр предметами).
Вот в чем весь смысл.Иначе все измерения т-ры будут нерепрезентативными и будут хар-ть не погоду Вашей местности,а микроклимат Вашего двора -).Так что думаю в городских условиях шнсов ноль.Еще ,я не случайно написал почва.Это не асфальт!
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Фев 2009 17:32
Spasatel
Про ВВЦ понятно, что все эти там условия не выполняются. А как обстоят дела на метеоплощадке МГУ?
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 7 Фев 2009 17:37
Spasatel
Да, я особо на точность и не претендую. Просто хотелось бы свести погрешность от фона здания, как можно ниже.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2009 18:24
Front
А как обстоят дела на метеоплощадке МГУ?
Там лучше.Но все равно затеняется при низкой высоте солнца (с западной стороны построили здание архива ,этажей 9).Идеальная площадка-это ТСХА
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2009 18:31 - Поправил: Spasatel
nym
Просто хотелось бы свести погрешность от фона здания, как можно ниже.
Это понятно.Но тогда Вы можете получть другие погрешности (я о них писал,а они могут быть тоже весьма существенными,до 2 градусов).
К примеру-Вы отодвинитесь от здания на 5 м,но датчик будет висеть над асфальтом.Погрешность не меньше.Поднимите его на дерево (5-6 м над землей)-опять ее получите.и тд.
Те -задача на нахождение минимума "ущерба" (оптимальное управление,есть такой раздел математики).
А тут еще задача усложняется -вдруг ворона унесет в клюве.Это, кстати ,и в прямом смысле слова-вороны очень любят воровать метеоприборы -)
_____
Неб оффтоп
Энциклопедический словарь "Оптимальное Управление"
-позволяет при заданных условиях (частопротиворечивых) достичь поставленной цели наилучшим образом, напр. за минимальное время , с наибольшим экономическим эффектом, с максимальной точностью.
Даже кафедра такая есть (на ВМК МГУ,к примеру).Эх бы нам так с кризисом разобраться -(((.По науке.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Фев 2009 18:41
Spasatel
Идеальная площадка-это ТСХА
А почему тогда ее не оформят в перечень официальных метестанций г. Москвы таких как ВВЦ, МГУ?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Фев 2009 18:52 - Поправил: Spasatel
Front
А почему тогда ее не оформят в перечень официальных метестанций г. Москвы таких как ВВЦ, МГУ?
А потому что ТСХА финансируется из другого ведомства (не ГМС)-Минсельхоз.Вроде как уже казалось,что все (я об этом писал),ан нет -не задалось.Денюжки врозь.МГУ тоже не входит в перечень официальных ...Но с ними проще -на основе договора данные шлют.
Кстати,тут недавно обсуждали по МО.Насчет того,что нет данных по северу МО.Таки-есть !Я об этом писал.Но с военной мс (аэропорт примерно в 10 км от Кимр в сторону юга).Данные доступны (мне) по запросу.Шойгу решал вопрос по военным станциям -добился пока тока того,что теперь запрос выполняется просто по запросу-(((,-без согласований .А вот чтобы это все автоматом шло в АСПД -тут еще конь не валялся.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Фев 2009 00:22
Spasatel
А с Минсельхозом договор подписать как с МГУ? Весь вопрос в денюжках?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:46
Front
А с Минсельхозом договор подписать как с МГУ
А они не хотят,почему -не знаю
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 9 Фев 2009 01:13
Я укрыл два своих термодатчика в 20 л канистру из под воды))) Но не помогает, ибо западная сторона и... 15 этаж))) А от лоджии отстоит почти на полметра...
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2009 08:35
gasha
можно договориться с соседями и вывести свой датчик к ним на балкон на СВ сторону. Сейчас в свободной продаже появились китайские базы и беспроводные точки измерения (на высокой частоте). В 2-4 раза дешевл европейских. Я такие юзал, работают до 50 метров, сквозь стены. В принципе можно на дереве закрепить, только от влаги гидроизолировать и от птичьего помета. Это для тех, кто высоко живет или негде из-за солнечной экспозиции помещения измерять.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Фев 2009 11:10
Spasatel
Имейте в виду и еще одно.Будка-то должна не затеняться к тому же!А когда она затеняется,то на метеоплощадке получаются заниженные значения т-ры.Что мы здесь неоднократно обсуждали про нашу главную станцию ВВЦ.
Вообще, подозреваю, что минувший 2008-й год по Тср возд. на ВВЦ был на самом деле рекордным (абсолютный рекорд за весь период инструментальных наблюдений на этой метеостанции), просто никто не учитывает подросшие там с южной стороны за минувшие десятилетия деревья!
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 9 Фев 2009 11:52
mishaзабыл указать, что датчики то выносные (Oregon и RST, до 30 м) У соседей балкон на юг смотрит, а кухню им, что на восток, портить врядли позволят))) 50 метровых деревьев рядом нет
http://home.onego.ru/~gasha/index.php?start=start - картинка в шапке сайта - это панорама с моей лоджии
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Сен 2009 20:35 - Поправил: slava31
немного усовершенствовал свою метеобудку, прикрепив к ней снегомерную линейку
http://slava31.users.photofile.ru/photo/slava31/11 5418989/xlarge/130750849.jpg
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Сен 2009 21:50
slava31
немного усовершенствовал свою метеобудку, прикрепив к ней снегомерную линейку
Вообще-то снег замеряется на открытом пространстве, а у вашего сооружения с одной стороны будет сугроб, а с другой снега будет чуть-чуть или он весь выметется ветром.
|
Sanek
Участник
Николаев
|
# Дата: 3 Сен 2009 21:56
pahom
Ничего не поделать,будет завышать,у меня слава БОгу, окна и на север выходят.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 3 Сен 2009 22:06
GAO
а у вашего сооружения с одной стороны будет сугроб, а с другой снега будет чуть-чуть или он весь выметется ветром
думаете?
Но сооружение, как видно не сплошная преграда, снег не должен будет задерживаться
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 4 Сен 2009 02:25
slava31
Но сооружение, как видно не сплошная преграда, снег не должен будет задерживаться
Не уверен:) Может лучше со всех сторон рейки приделать,потом среднюю...
*Ожидаете у себя ближайшей зимой всвязи с распылением снега над Москвой высоту СП 1м?:)
Sanek
у меня слава БОгу, окна и на север выходят.
А Вы как измеряете СП?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Сен 2009 08:05 - Поправил: slava31
всвязи с распылением снега над Москвой высоту СП 1м?:)
Subtropic
пока Алексей из Элекстростали чудит с погодой, решил перестраховаться :), а распылять будут скорее всего Ю, З и ЮЗ столицы на пути движения ЮЦ , нас не должно коснуться
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 4 Сен 2009 14:40
slava31
думаете?
Но сооружение, как видно не сплошная преграда, снег не должен будет задерживаться
Не думаю, знаю. :) Из практики.
И, насколько помню из теории, препятствие с плотностью, кажется, более 5% создает сугроб даже при небольшом ветре.
|
Sanek
Участник
Николаев
|
# Дата: 4 Сен 2009 15:17
Subtropic
Если надо,выхожу на улицу и линейкой измеряю
|
pahom
Участник
Тула
|
# Дата: 4 Сен 2009 17:59
SanekНичего не поделать,будет завышать,у меня слава БОгу, окна и на север выходят.
Уже понимаю... Чем только не пробовал укрыть, но погрешность в пару градусов в ясную погоду есть :(
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 4 Сен 2009 21:49
немного усовершенствовал свою метеобудку, прикрепив к ней снегомерную линейку
http://slava31.users.photofile.ru/photo/slava31/11 5418989/xlarge/130750849.jpg
Странная у вас будка)))! Мне кажется что в просветы этих "кирпичей" будет попадать солнце? Жалюзийную не проще сделать?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Сен 2009 21:56 - Поправил: slava31
Мне кажется что в просветы этих "кирпичей" будет попадать солнце?
alexmet
попадает, но рано утром, но к этому времени уже ТМин зафиксирована, а днем угол падения лучей крутоват еще, тем более приборы находятся в противоположной к солнечной стороне сооружения, да и данные термометров пока сильно не отличаются от соседних метеостанций
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Сен 2009 22:41
Кстати, про укрытие приборов от попадания прямых солнечных лучей.
Сегодня наблюдал автоматическую метеостанцию, коей снабженая система подъёма\спуска наружних жалюзей (от солнечных лучей) на современном здании. Так вот, мне почему-то подумалось, что веретеновидная белая (мутно-белая, непрозрачная) колба в составе метеостанции - это и есть термометр (термодатчик), причём маленькая колба заменяет целую метеобудку. Хотя... могу и ошибаться.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 6 Сен 2009 09:33
slava31
немного усовершенствовал свою метеобудку, прикрепив к ней снегомерную линейку
У нас на МС постоянные снегомерные рейки крепятся на такие вот уголки.
http://photofile.name/users/olga_22/150026293/1548 68699/full_image
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Сен 2009 19:24
У нас на МС постоянные снегомерные рейки крепятся на такие вот уголки.
Olga_
А что это она у вас без снегомерной линейки сейчас находится? Или снега не ожидаете? А вдруг снег выпадет! Вы что, Балина не читаете (шутка).
|