| Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Дек 2009 12:27
Атака ЮЦ на Москву всё-таки отменяется?
А нам хороший циклончик ГФС рисует на 15.12. - подарок из Гренландии. Оттепель модель правда не видит (а зря, кратковременно 0 не исключен). Зато снегопад будет отменный и ветер знатный.
Вот только пропустит ли его Скандинавский АЦ?!
В прогоне за 0 все модели дружно дают смещение АЦ на центр ЕТР, а над Балтикой и севером ЕТР либо разрозненные циклоны, либо и вовсе полноценная ложбина.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Дек 2009 12:41
Атака ЮЦ на Москву всё-таки отменяется?
MrX
Не факт, не факт. Модели прогнозируют смещение активного средиземноморсокго АЦ мимо Болгарии на Черное море 15-16 декабря. А на ЕТР будет мощный очаг холода. Если этот высотный холод достигнет этого южного циклона, если на Балканы и запад Черного моря сформируется ложбина, то тогда возможен будет выход южного циклона.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2009 12:45
Не знаю, как у других, но ансамбль ГФС нам неизменно прогнозирует обрушение арктического холода, да и оттепель в среднем не ожидается.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Дек 2009 13:18 - Поправил: MrX
Anaxagoras
Нащи синоптики в подобной ситуации вечно оттепелей не видят. Между тем достаточно -8 на Т850, чтобы получить в циклоне 0. В тылу-то да, все равно опять АВМ. Ничего не поделаешь.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Дек 2009 15:58
Да все модели показывают активный ЮЦ на Балканах 15-17 декабря. Будет сказка там! только у ГФС пока циклон не по самой лучшей траектории проходит, но у УКМО и ЕС он просто идеален и СП в 30-40 см даже не мираж!
|
CheMeteoS
Участник
Минск
|
# Дата: 10 Дек 2009 19:42
какой ЮЦ?? вообще по всем прогнозам и картам видно, что ждёт обрушение циклона с севера, за которым обрушится и холод. Это до числа 15, а потом ещё не совсем понятно.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 10 Дек 2009 20:08 - Поправил: met2
Ну что-с празник к нам приходит?
http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=OT500_1000 &date=2009121000&time=120
Неожиданно -23..-25.
М-да... Усатому на газе сэкономить не удалось...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Дек 2009 20:11
Второй полярный ныряет со Шпицбергена на Питер (было в прогонах несколько дней назад, вчера было - на юг Швеции)
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/132_5.gif
В результате мороз прогнозируется со среды умеренный.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Дек 2009 20:11 - Поправил: MrX
Т850 -26 нам ГФС пророчит - по-моему это будет 20-летний рекорд. (с января 1987, когда Т850 достигла -29)
За сутки изменение Т850 на 20 градусов!
Но дельту +10 дает.
И без прояснений, со слабым снегом.
Но в Ленобласти дельта будет от силы +5, а в Карелии и Архангельской дельта и вовсе может быть 0, а то и с минусом. Т850 там такая же на 16.12.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Дек 2009 20:14
Прибалтика 17 декабря - ахтунг
http://www.meteogiornale.it/mappe/view_map.php?map =tmp850_168.png
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2009 21:35
Прибалтика 17 декабря - ахтунг
ded
Да у меня уже сил нет, переживать об этом. Хотя из дома вообще не буду выходить, но всё равно будет холодно. Тут или очень сильное выхолаживание до -40 (ну не в Риге, конечно) или очень сильный ветер при Т около -15, что вообще-то тоже холодно, но не так опасно для коммунальных сооружений. Кстати, отправил Вам письмо с одним вопросом.
Чтобы опять кто-то не начал издеваться насчёт -40, привожу пример. http://www.meteo.lv/public/27557.html 6-ой январь 2003-го года в 2:00. У самого залива -35 (там абсолютный минимум только -39), при том, что Т850 не такая низкая, как сейчас прогнозируется.
А ведь я ожидаю ещё более сильный мороз до Православного Рождества. Куда же сильнее?
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Дек 2009 21:44 - Поправил: yogimax
Рединг обновил опять такой же снежный циклон на Балканах 16 декабря. С севера гребень распологается точно вовремя и блокирует циклона южнее. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif
ГЕМ, Ногапс и ЯМА склонились к Редингу и поменяли траекторию циклона на более южную, так что только ГФс все еще не рисует циклона очень хорошо. К тому же еще в субботу ожидаются снегопады в Болгарии при Т днем около -2...-3 и образование СП 10-13 см вполне возможно.
А дальше большое колебания у моделей, для нас возможно как полный завал перед рождеством еще раз-два, а возможно и +15 и ни следы снега к 24 декабря...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Дек 2009 21:54 - Поправил: MrX
Anaxagoras
Рубеж 2002-2003 не забуду никогда. У нас 1 января 2003 должен был быть рекорд Тмин.
Но каким-то образом Т на ИЦП оказалась гораздо выше не то чтобы по сравнению с пригородами, а просто с соседними с центром районами города. В результате рекорд 1941 года (-27.7) не был побит.
Хотя реально (я у многих знакомых спрашивал, у всех не могли термометры врать) в 21-22 часа 31.12.2002 (а это уже следующие метеосутки) было -28-30 градусов, а не -24, как в архиве ИЦП.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2009 21:59
yogimax
А Вы заметили какое-то сходство с историческими процессами? То есть, видите аналогов?
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Дек 2009 22:11
Anaxagoras
Я вижу сходство в циркуляции с первой декады января 1985 г. и с первой декады января 2003 г. За это время через юг Европы тогда прошло 3-4 циклона, а над северный Атлантик сидел обширный АЦ. В 1985 г. замело Болгарию, на СЗ страны на равнинах образовался 80 см СП, за исключением ЮВ часть, которая попадала с теплой стороны фронтов, там было тепло с дождями и южным ветром. Шумен был на рубеже, то снег, то дождь, то гололед при околонулевой Т, все закончилось установлением прочного СП 9-10 января 1985 г. В 2003 г. серия циклонов проходила несколько севернее и лишь крайние западные раоны получали снег, но тоже серия закончилась обильным снегопадом и установлением СП 11-12 января до 42 см. В Шумен 35 см.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Дек 2009 22:15 - Поправил: Balin
Такое случается за зиму довольно часто. А вот сами температуры в плане известных хотелок "про -25-30" смехотворны.
Front
Не смейтесь, ситуация чревата сильными морозами: по области до -25 и даже ниже вполне может быть (не исключено). ИМХО
Вот карта Рединга на 15.12 (+120 ч):
http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif
Вот карта УКМО на 15.12 (+120 ч):
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif
Имеем холодный АЦ с давлением 1020-1030 гПа с центром над юго-западом Центра ЕТР, гребень на северо-восток. На высотах арктическая ВМ с Т850 -20 или ниже.
А это значит, что дельта может опрокинуться, у земли может наблюдаться сильный мороз.
Единственное - АЦ быстро сместится на восток ЕТР. так что сильные морозы 2, максимум 3 дня возможны.
Ситуация чревата сильными морозами. При прояснениях я жду -20-25 и даже ниже по Центру ЕТР и Черноземью (т.к. модели недоучитывают выхолаживание в АЦ), реальная Тмин оказывается зачастую ниже прогнозируемой моделями. Дневная может быть -15-20. А если будет облачная погода, то тогда и ночью можно будет ждать -18...-23.
Информация к размышлению, что может быть в приземном АЦ с высотным холодом Т850 -20 и ниже.
При схожем процессе в приземном АЦ на фоне высотного холода 7-9 февраля 2006 г в Тамбовской обл. по утрам наблюдались морозы -30-35.
Смотрим Тамбов и область 7-10 февраля 2006:
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27947&month=2& year=2006
Обратите внимание на 7-10 февраля, какие были тогда Т и какая отрицательная аномалия была тогда.
синситуация 8 февраля 2006
Т850 8 февраля 2006
синситуация 9 февраля 2006
Т850 9 февраля 2006
Обратите на высотный циклон и приземный АЦ. Вот при такой ситуации дельта опрокинулась и получился супер-мороз.
А теперь смотрим, что было в Москве в период 6-10 февраля:
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&month=2& year=2006
Тмин -24-28 в Москве.
Единственное - тогда был мощный СП везде. Сейчас же снега гораздо меньше. Я бы ждал по Центру ЕТР и Черноземью ночные морозы -20-25, местами, не исключено, что ниже.
Так что посмотрим, кто будет смеяться. Тут не до смеха (при отсутствии снега на значительной части ЕТР).
По Предуралью РП5 по УКМО дает на 15-16.12 -26...-27. Можно давать -30 и ниже по Тмин, т.к. модели плохо учитывают сильное выхолаживание в АЦ. А снега в Башкирии и 5 см не наберется...
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Дек 2009 23:18
Balin
Не смейтесь, ситуация чревата сильными морозами: по области до -25 и даже ниже вполне может быть (не исключено). ИМХО
Вот ГФС и смягчил прогноз. Слышали звон, но не знаете где он?:-)
Кстати, тут писал кто-то не так давно( по-моему Doof), никакими экстремальными морозами не пахнет. Если только ночью при ясном небе по области в Черустях до -25 не ниже. Не январь же.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Дек 2009 23:24
Вот ГФС и смягчил прогноз. Слышали звон, но не знаете где он?:-)
Front
Больше верьте ГФС, когда она меняет прогнозы как перчатки.
Вы видели прогнозы английских моделей, которые я приводил? Прокомментируйте, пожалуйста, какую Т Вы ждете исходя из прогноза английских моделей? Если допустить. что прогнозы английских моделей оправдаются.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Дек 2009 23:27
Balin
Сейчас не февраль, поэтому примеры с февралем 2006 года не уместны.
Прокомментируйте, пожалуйста, какую Т Вы ждете исходя из прогноза английских моделей
Прогнозы моделей буду смотреть в выходные, тогда и станет все ясно.Интуитивно дневные максимумы, во вторник -15..-20, затем -11...-16, к выходным -9..-14.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Дек 2009 23:42
Сейчас не февраль, поэтому примеры с февралем 2006 года не уместны.
Front
Почему это неуместны? Очень даже уместны. ИМХО
Что с того, что сейчас середина декабря будет? Это чем-то помешает наблюдаться 25-градусным морозам? Вспоминаем декабрь 2002, какие тогда были морозы практически весь декабрь.
Синситуация с выходом большого холода будет наблюдаться, световой день сейчас меньше, чем в феврале. Только со снегом сейчас проблемы, возможно, это и сыграет свою роль, но ИМХО не столь существенную (в декабре 2002 в Черноземье при мизерном количестве снега было -20..-25).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Дек 2009 23:50
Balin
Прокомментируйте, пожалуйста, какую Т Вы ждете исходя из прогноза английских моделей? Если допустить. что прогнозы английских моделей оправдаются.
По UKMO только вторник получается очень холодным со среднесуточной около -20°, в среду днём уже -15°..-17°, дальше пока рано смотреть. Но GFS, действительно, в последнем прогоне не даёт таких сильных морозов.
Учитывая, что в среду усилится влияние Средиземноморского циклона, дельта может возрасти. Пока модели сходятся на том, что самым холодным днём будет вторник.
Мой прогноз на этот день по центру ЕТР не претерпел изменений, днём -15°..-20°, ночью при прояснениях до -25°, на СВ региона до -30°.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:13 - Поправил: Balin
Учитывая, что в среду усилится влияние Средиземноморского циклона, дельта может возрасти
Doof
В том-то и дело, что влияния средиземноморского АЦ по английским моделям в ср и чт нет. Так что не факт, что это влияние будет ( в ср и/или чт). Английские модели дают влияние холодного АЦ. Так что отсюда уже начинаются разночтения между моделями. На 16-17 и дальше у моделей разные прогнозы.
Очевидно будет похолодание. Насколько сильное и продолжительное - этого пока нельзя сказать. За день-два до похолодания станет известен весь сценарий похолодания.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:14
Balin
Что с того, что сейчас середина декабря будет? Это чем-то помешает наблюдаться 25-градусным морозам?
Такого глубокого очага холода над центром ЕТР, как совсем недавно, уже не видно. И потом Вы знаете, модели зачастую ближе к срокам смягчают свои "ужасные" сценарии.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:20
Такого глубокого очага холода над центром ЕТР, как совсем недавно, уже не видно.
Front
Не видно по прогнозу одной модели - ГФС, а именно - по одному ее прогону - от 12 УТЦ. Исходя из прогнозов других моделей я бы не стал пока безоговорочно доверять ГФС (каждому ее прогону).
И потом Вы знаете, модели зачастую ближе к срокам смягчают свои "ужасные" сценарии.
В хвостах зачастую смягчают. А сейчас 5-7 сутки, так что смягчение сценария отнюдь не очевидно. ИМХО
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:34 - Поправил: Front
Balin
Исходя из прогнозов других моделей я бы не стал пока безоговорочно доверять ГФС (каждому ее прогону).
Так ведь чем ближе к сроку, тем все яснее и достовернее.
В хвостах зачастую смягчают. А сейчас 5-7 сутки, так что смягчение сценария отнюдь не очевидно. ИМХО
Наоборот, если уже сейчас смягчают, то ближе к сроку совсем смягчат;-)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:40
Наоборот, если уже сейчас смягчают, то ближе к сроку совсем смягчат;-)
Совсем не факт. Совершенно.
|
Alex48
Участник
Рига
|
# Дата: 11 Дек 2009 00:58
Я смотрю, зима идёт... Правда, ничего сногсшибательного для Латвии не вижу. Сценарии пока очень неустойчивые, так что с точными прогнозами стоит подождать.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Дек 2009 01:41
ничего сногсшибательного для Латвии не вижу
Alex48
Молодой человек, лучше посмотрите ансамбль ГФС! http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsnewenszr. htm Всё это даже очень сногсшибательно. При неблагоприятном стечении обстоятельств Латвия запросто может получить -35...-40 градусов, а это уже на грани катастрофы.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 11 Дек 2009 02:04
Anaxagoras
Всё это даже очень сногсшибательно.
Компьютерная программа может нарисовать и -50С:) А вот реально - в ближайшие 3-4 дня в Латвии никаких серьёзных морозов не планируется.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Дек 2009 03:09
Компьютерная программа может нарисовать и -50С:) А вот реально - в ближайшие 3-4 дня в Латвии никаких серьёзных морозов не планируется.
Subtropic
Я раньше вообще особо не верил ГФС, да и остальным моделям, но после ознакомления с ансамблем, теперь больше верю тенденциям. Там ведь только Т850 показывают, остальное я уже сам придумываю, исходя из исторической информации. Так что программа вообще не даёт приземную ниже -25, и то только на ЮВ страны. Но ведь у нас действительно куда легче схлопотать -30, чем +30. Я не выдаваю прогнозы и возможное за действительность, но и отрицать серьёзность ситуации тоже не собираюсь. Поскольку лично для меня любые -20 и ниже очень опасны, я очень встревожен. Да и сама ситуация для меня носит знаменательный характер, ибо она окончательно меня вразумила - в Латвии в моей жизни не будет нежных зим без всяких таких проделок Арктики.
А при чём тут 3-4 дня? Для этого хватает СМИ, которые всё время и везде повторяют актуальный прогноз. Я уже писал, что мне нужны более долгосрочные прогнозы, ибо мне требуется 5..7 дней, чтобы выбраться из столицы. О морозных тенденциях - имелась и имеется в виду следующая неделя, ведь название ветки не включает в себя ближайшие 3-4 дня. Так почему Вы и другие россияне упорно отрицаете возможность настоящего русского мороза в Латвии? Что, только у ЕТР есть права на такой мороз, какая-то монополия на -30..-40?
|
