Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 14:30 - Поправил: GlobalW


Как известно в последнее время основное внимание к проблеме глобального потепления обращено к Гренландии, остров, где объем льда эквивалентен 7-метровому подъему океана. Также известно Гренландия быстро теряет лед в ускоряющемся темпе.


Различные оценки потери льда Гренландии

http://www.skepticalscience.com/Various-estimates- of-Greenland-ice-loss.html

Нет никаких сомнений, что лед тает по краям Гренландии. Но тает ли он на самой вершине ледника?

К нашему счастью последние 10 лет на самой вершине работает метеорологическая станция Summit (код 04416, высота 3202 метров, координаты 72.35N, 038.27W).

Для начала решил выяснить бывают ли на этой станции плюсовые температуры, необходимые для таяния льда.

В общем рекорды для их ряда наблюдений получились такими:

максимальная температура +9.6 1 июля 2006
минимальная температура -61.2 17 января 2006

максимальная среднесуточная температура -2.9 29 июня 2002
минимальная среднесуточная температура -60.0 17 января 2006


Как видно действительно плюсовые температуры наблюдаются на самой вершине Гренландии.

В общей сложности за последние 10 лет метеонаблюдений на станции плюсовые температуры наблюдались в течение 10 суток.

2003 - 3 раз
2004 - 1 раз
2005 - 2 раз
2006 - 1 раз
2007 - 1 раз
2008 - 1 раз
2009 - 0 раз
2010 - 1 раз

Затем я попытаюсь понять изменялись ли летние и среднегодовые температуры на этой станции.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 16:24 - Поправил: GlobalW


Посчитал среднегодовые температуры. Получилось:

2000 -28,15
2002 -26,50
2005 -28,36
2006 -28,42
2007 -29,32
2008 -29,29
2009 -29,71
2010 -25,58


И самое удивительно, что выходит, что в 2002 и 2010 году эти температуры гораздо выше, чем по данным кернов из центральной части Гренландии.



Неужели сейчас максимальные температуры за все 100 тысяч лет?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 27 Jun 2011 16:30


Неужели сейчас максимальные температуры за все 100 тысяч лет?
GlobalW

Я так и думал, что Вы сетевой тролль. Что подтверждает и изменённое название Вашего места - Берлога.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 27 Jun 2011 16:41 - Поправил: Doof


Anaxagoras

Ну из ника можно было догадаться - GlobalWarming :-) Если уж алармисты взялись за наш форум, пиши пропало...

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 16:46 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

Зачем Вы пытаетесь провоцировать тему на склоку?

Я просто пытаюсь разобраться в климатических изменениях.

Вот файлик с метеорологическими наблюдениями для этой станции
http://webfile.ru/5408294

Первый столбец это дата (дата и месяц), второй максимальная Т, третий минимальная Т, третий средняя Т за сутки, последний столбец это год.

Перепроверьте мои результаты.


В дополнением меня сильно удивило в процессе изучения, что на вершине Гренландии бывает сильный ветер. Там нет перманентной области высокого давления, как на Восточной Щите Антарктиде. Это видимо и объясняет наличие там оттепелей летом.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 27 Jun 2011 16:50


GlobalW
Своим последним сообщением Вы показали свою элементарную безграмотность!
Никоим образом нельзя сравнивать данные за отдельные годы и
данные ледовых кернов, так как последние- сильно сглажены и не позволяют судить о колебаниях Т за отдельные годы!
Если сгладить в таких масштабах и современную эпоху, то пресловутое ГП+ мы и не сможем определить на графике, от него останеться один пшик!

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 16:59


alexmet

Спасибо за хорошее замечание.
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/gre enland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alle y2000.txt
Сейчас посмотрел в GISP2. Данные взяты средними на интервалах примерно в 10 лет.

Конечно к сожалению станция работает только с 2000 года. Но тот факт, что в 2010 году значение среднегодовой температуры там сильно отличается от GISP2 заставляет с интересом следить за наблюдениями на Summit. Для этого я создал эту тему.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 17:11


Да в дополнение я нашел среднее из всех наблюдений Summit. Получилось -28,16. Это по прежнему выше на половину градуса, чем любое значение в расшифровке GIPS2.
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/gre enland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alle y2000.txt

Anaxagoras
Участник

# Дата: 27 Jun 2011 20:10


Зачем Вы пытаетесь провоцировать тему на склоку?
Я просто пытаюсь разобраться в климатических изменениях.
GlobalW

Как опытный тролль, я за версту чую другого тролля.
Это лишь выгодный, но слишком очевидный, предлог, чтобы лишний раз потроллить.

А вот вопрос по существу ветки. Вы имеете данные по рекордам Тмин и Тмакс для каждого месяца? Вот лично я никак не могу проверить, насколько аномальным был недавний холод http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 04416&ano=2011&mes=04&day=30&hora=18&min=0&ndays=3 0
А вот насчёт максимальная температура +9.6 1 июля 2006 как-то не верю, ибо даже в Альпах на такой высоте не бывает особо теплее, хотя Альпы куда ближе к экватору, чем Саммит. Просто не представляю ВМ, которая смогла бы пропихнуть такое тепло так высоко над океаном и так далеко на север. Для остальных участников (не троллей) привожу реанализ Т850 того числа http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2006/avn /Rtavn00220060701.png а также этот http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2006/avn /Rtavn00120060701.png В соседних числах тоже не просматривается наличие ТВМ, которая всё таки нужна, чтобы получить такую запредельную температуру. Даже если это официальный рекорд, я остаюсь скептически настроенным, ибо отлично знаю, в каком состоянии находится метеорология в эпоху ГП+.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 20:29 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

Вот лично я никак не могу проверить, насколько аномальным был недавний холод http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 04416&ano=2011&mes=04&day=30&hora=18&min=0&ndays=3 0

Апрель был очень холодный в Гренландии.

http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//t mp.431042500000.1.1/station.txt
В столице Гренландии это был второй самый холодный апрель за все время наблюдений с 1881 года.

Вообще по моим вычислениям пока этот год на 5 градуса холоднее на Самите, чем аналогичный период 2010 года -32,96 против -27,80. Что дальше будет посмотрим. Я думаю следующая половина года будет аномально теплой, чтобы отыграть тренд на глобальное потепление. По крайней мере в целом в Арктике эта весна была самой теплой за все время наблюдений.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 20:40 - Поправил: GlobalW


Да точно посмотрел недавний мороз -57.3 градуса, это самое низкое значение зарегистрированное там в апреле за все время наблюдений с 1999 года.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 27 Jun 2011 20:41


GlobalW

Кстати, по Вашей ссылке ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/gre enland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alle y2000.txt Accumulation rate in central Greenland нарастание льда в центральной Гренландии происходит особенно активно и мощно именно во время межледникового периода, в том числе в наши дни.

я нашел среднее из всех наблюдений Summit. Получилось -28,16. Это по прежнему выше на половину градуса, чем любое значение в расшифровке GIPS2.

3.29707 тысячи лет назад Тср была -28.748
6.92552 тысячи лет назад Тср была -28.8252
7.81732 даже -28.702
7.83454 тоже не слабо -28.712
Так ведь в этой расшифровке нет данных за каждое десятилетие, как Тср Саммита. Даже очень возможно, что Тср бывала и выше -28.16.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 20:50


Anaxagoras

Кстати, по Вашей ссылке ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/gre enland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alle y2000.txt Accumulation rate in central Greenland нарастание льда в центральной Гренландии происходит особенно активно и мощно именно во время межледникового периода, в том числе в наши дни.

Вот тут кстати интересный момент есть. Недавно такую новость видел.

http://www.rian.ru/arctic_news/20110309/344181719. html
Данные о подъеме Гренландии сопоставил исследователь Ян Джиянг из Университета Майами (США). По его информации, сейчас среднегодовая скорость повышения уровня основания острова составляет 2,5-3 сантиметра в год. Это почти в полтора раза выше, чем три-четыре десятилетия назад. По мнению ученого, к 2025 году скорость подъема Гренландии увеличится в два раза и составит не менее 5 сантиметров в год.
Если скорость этого процесса не изменится, то Гренландия может стать рекордсменом по своему росту над уровнем моря. Главной причиной, почему это происходит, Ян Джиянг считает активное таяние льдов на острове. Сейчас более 80 процентов территории Гренландии находится под ледником, толщина которого местами достигает около 3 километров. Эта гигантская масса давит на скальное основание острова.



А по графику выше получается, что скорость снегонакопления на вершине гораздо выше - 20 см в год. Это получается разные вещи?

Но в общем если действительно наблюдается увеличение осадков над центральной частью ледника, то это может говорить как раз о потепление. Жаль, что на Саммите почему то не мерят количество осадков. Даже на станции Восток и Конкордия мерят, хотя там холоднее.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 27 Jun 2011 21:00


если действительно наблюдается увеличение осадков над центральной частью ледника, то это может говорить как раз о потепление. Жаль, что на Саммите почему то не мерят количество осадков. Даже на станции Восток и Конкордия мерят, хотя там холоднее.
GlobalW

Конечно наблюдается, как и над Антарктикой, также это свидетельствует о том, что до сих пор продолжается межледниковый период. Поскольку ледяные полюсы считаю ненормальными, то для меня потепление лишь стремление (возвращение) к нормальному состоянию, а не путь к состоянию Венеры. Так славный участник ded неоднократно приводил всякие ссылки по этой тематике, также показывал фотки м-ст. Саммит. Это автоматическая станция, поэтому никто там ничего просто не может измерить, да и то раз в год или два года приезжает парень и очищает станцию от завалов снега.

Vu Ori
Участник

# Дата: 27 Jun 2011 21:10


Anaxagoras
я ... отлично знаю, в каком состоянии находится метеорология в эпоху ГП+.
И это Вы тоже точно знаете...

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 27 Jun 2011 21:15


Anaxagoras

А в Википедии пишут, что там постоянно народ есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Summit_Camp
The population of the station is typically five in wintertime, and has peaked at 55 in the summer.


Да осмыслил текст выше. Там говорят о ускорение тектонического подъема скального основания ледника по краям из-за того, что раньше льда было больше, как это происходит сейчас на Скандинавском полуострове.

А вот карта снегонакопления по наблюдениям со спутников



Как раз где-то 20 см осадков в год на Саммите получается. Еще бы найти изменение этого показателя по времени.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Jun 2011 00:35


GlobalW
максимальная температура +9.6 1 июля 2006

Откуда вы это взяли? Очевидная ошибка.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 28 Jun 2011 00:47


kostian

Вот тут указано

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 04416&ndays=30&ano=2006&mes=07&day=01&hora=18&ord= REV&Send=Send

А почему ошибка? Я нашел в базе наблюдений этой станции целых 10 случаев плюсовых температур. Тоже ошибки?

Второе место у 25 мая 2010 года +4.4

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Jun 2011 00:55


GlobalW
А почему ошибка?

Ну как почему? Потому что значение является промахом.
http://www.ogimet.com/display_synops.php?lang=en&l ugar=04416&ord=REV&nil=SI&fmt=html&tipo=ALL&anof=2 006&mesf=06&dayf=30&horaf=18
Определение: Промах — это результат хn отдельного наблюдения, входящего в ряд из n наблюдений, который для данных условий измерений резко отличается от остальных результатов этого ряда.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 28 Jun 2011 00:58


Хорошо. Какая тогда Ваша версия насчет максимальной зарегистрированной температуры на Саммите?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Jun 2011 01:12 - Поправил: kostian


GlobalW
Второе место у 25 мая 2010 года +4.4

Вот это правдоподобно. Кстати, вот сайт обсерватории: http://www.geosummit.org/

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 28 Jun 2011 01:13


Anaxagoras
Саммит. Это автоматическая станция,
Не совсем. Читаю - не знаю как сейчас, а в том году и помидоры выращивали :)
Ну и для автоматической станции слишком много построек.
http://www.summitcamp.org/status/webcam/

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 28 Jun 2011 01:17


kostian

GlobalW
Второе место у 25 мая 2010 года +4.4

Вот это правдоподобно.


Спасибо за уточнение. Вполне закономерно, 2010 год у них выходит самым теплым по среднегодовой температуре.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 28 Jun 2011 01:41


Реальные данные по ст. Саммит 1 июля 2006:
Тмакс -13.7, Тмин -20.5, Тср -16.4

Что касается 24 мая 2010, то в архиве действительно стоит Тмакс +4.4, но скорее всего это глюк. Тмин при этом -17.4, Тср -8, в окружающие дату дни сплошной минус, да и просто невероятно чтобы уже в мае на Саммите была такая мощная оттепель даже в эпоху глобального потепления.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 28 Jun 2011 01:56 - Поправил: GlobalW


roman ashirov

Хорошо, продолжим.

Вот список всех плюсовых отметок на Саммите



Даты, Тмак, Тмин, Тсред, Год

Для Вас как я понял самая достоверная Тмак это 27 июня 2007 года с Тсред=-3.4 и Тмин=-6.8

Anaxagoras
Участник

# Дата: 28 Jun 2011 03:15


Для Вас как я понял самая достоверная Тмак это 27 июня 2007 года с Тсред=-3.4 и Тмин=-6.8
GlobalW

Да, из всех вариантов этот кажется единственным правдоподобным. В итоге на Саммите не бывает такой оттепели, чтобы там что-то таяло.

не знаю как сейчас, а в том году и помидоры выращивали :)
Ну и для автоматической станции слишком много построек.

Subtropic

Да, похоже на обжитую станцию, но тогда ещё страннее, что не измеряют (не передают количество осадков). А возможно они там только летом живут, а с октября по март станция пустует.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 28 Jun 2011 22:47


GlobalW
Для Вас как я понял самая достоверная Тмак это 27 июня 2007 года с Тсред=-3.4 и Тмин=-6.8

Это больше похоже на правду. Не очень верится в такой суточный ход на Саммите типа Тмин -23 Тмакс +3, если допустить столь мощную адвекцию тепла, способную прогреть воздух в центре ледяного щита до +3, то откуда тогда такой суточный ход в условиях полярного дня при практически незаходящем солнце. По сути местный климат схож с таковым в центре Антарктики, только, конечно, теплее. Средняя июля на Саммите в районе -12, то есть о таянии здесь льда речи быть не может, он тает на окраинах.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 29 Jun 2011 19:48 - Поправил: GlobalW


Как я выяснил выше, станция Саммит ведет наблюдения где-то с 1999 года, да и то полные наблюдения за год (без разрывов размером месяц и более) есть где-то только за примерно 7 лет.

Но ведь есть же спутники, которые мерят глобальную температуру Земли каждый день в ИК-волнах в каждой точке.

http://www.ssmi.com/msu/msu_data_description.html

Как выясняется есть несколько каналов максимумы которых приходятся на разные высоты. Наиболее подходит канал TLT, максимум которого приходится примерно на 3 км. Это тем более удобно, что сама станция Саммит находится 3 км высоте, в итоге спутник мерит фактически температуру в приземистом слое ледника.

Нашел глобальную карту изменения температуры по этим данным



Получается, что в районе станции Саммит наблюдается потепление примерно на половину градуса в десятилетие. В итоге за 3 десятилетие спутниковых наблюдений набежало где-то 1.5 градуса потепления.

Но хотелось бы получить ежедневный температурный профиль спутниковых наблюдений центральной части Гренландии, чтобы лучше понять бывают ли плюсовые температуры в центральной части и есть ли тренд в июле (наиболее интересный месяц, т.к. там ближе всего к таянию льда). Есть ли какие нибудь ресурсы для получения этого профиля? Ведь спутники измеряли температуру в этом месте как минимум в 3 раза больше времени, чем на станции Саммит.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 29 Jun 2011 23:16 - Поправил: GlobalW


Все таки я ошибся. Оказывается на Саммите велись регулярные наблюдения с 1991 года. Просто в http://www.ogimet.com только по 1999 год данные есть.

http://www.astro.uu.nl/~werkhvn/study/Y3_05_06/dat a/ex6/gl.pdf

Вот как раз публикация по их наблюдениям. Они получают среднюю температуру по наблюдениям в 90х -29.7

У меня получилось по наблюдениям в следующим десятилетии -28.16

Итого среднее получается за последние 20 лет в районе -28.9

3.29707 тысячи лет назад Тср была -28.748
6.92552 тысячи лет назад Тср была -28.8252
7.81732 даже -28.702
7.83454 тоже не слабо -28.712
Так ведь в этой расшифровке нет данных за каждое десятилетие, как Тср Саммита. Даже очень возможно, что Тср бывала и выше -28.16.


Так что на 20-летнем промежутке (с 1990) выходит где-то в районе Атлантического максимума.

Детализация керна в районе Атлантического максимума как раз 20 лет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Jun 2011 02:13


Так что на 20-летнем промежутке (с 1990) выходит где-то в районе Атлантического максимума.
Детализация керна в районе Атлантического максимума как раз 20 лет.


GlobalW

Ну и что теперь делать? Для меня большую роль играет факт, что дикая вегетация в северной Европе такая же, как весь 20-ый век. А в Атлантическом периоде вегетация была совсем иная. Вот у нас есть реликтовые виды того времени и они ни на километр не продвинулись на север или восток. Значит, климат последних 20 лет до сих пор не позволяет этим видам освоить родные места.
А как Вы думаете, когда на Гренландии выросли леса (в каком тысячелетии)? А сегодня там до сих пор леса не восстанавливаются.
Вот Вы троллите и троллите, прикрываясь желанием познавания. А Вы подумали, какую роль в холодном климате играет сегодняшнее положение материков? Лично я считаю, что при таком положении верхний предел глобальной Тср +17 (ну от силы +18), а это никакая не катастрофа для биосферы Земли. А также вопрос по существу. Что Вы думаете о грядущем обледенении материков? Ведь межледниковый период не может длиться вечно. А пока полюсы не растаяли, призрак возвращения настоящего ледникого периода даже очень живой.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024