Что такое лапласиан и как его рассчитать

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Что такое лапласиан и как его рассчитать

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ PavelSky ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Что такое лапласиан и как его рассчитать
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Май 2012 14:26


Смотрю метод прогноза гроз по Пескову, и в его формуле есть лапласиан приземного давления. Расскажите, пожалуйста, что это такое, как находится и в чём метеорологический смысл этой величины.

Vic1
Участник

Самара
# Дата: 9 Май 2012 14:48


Самая интересная часть вопроса - "В чем смысл этой величины?"
Физика всегда начинается с формулировки задачи (модели). Правильный выбор допущений, выбор классического дифура, формулировка граничных и краевых условий. Эх, и на каждом шаге не терять связь с реальным миром )) Проверка возможна скорее всего методом аналогий (наиболее просто вроде бы искать подобные модели в теплотехнике).
Какое, кстати, уравнение в методе прогноза используется? Лапласа, Пуассона или уравнение проводимости? В прогнозе я бы больше доверяла последнему.
По делу - в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F2%EE %F0_%CB%E0%EF%EB%E0%F1%E0

Foxer
Участник

# Дата: 9 Май 2012 17:42


Cumulonimbus incus
Это что то связано с приземной конвергенцией.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Май 2012 17:54 - Поправил: Cumulonimbus incus


Foxer

В методе Пескова так про это и написано :-) Но мне нужна расчётная формула.

Vic1

Почти ничего не понял, но все равно спасибо.

Vic1
Участник

Самара
# Дата: 9 Май 2012 18:20


Лапласиан - сумма вторых производных исходного физического параметра (в Вашем случае приземного давления) по координатам пространства (x, y, z). Лапласиан без самого дифура не используется. Для решения дифура ещё должны быть заданы граничные условия.

Дифф. уравнение содержит в левой части лапласиан (он кстати обычным треугольником обозначается, на форуме мат. тегов нету, так что шпарю словесно), а в правой либо ноль (уравнение Лапласа), либо известную функцию от координат x,y,z (уравнение Пуассона), физически это должно быть что-то типа распределения плотности, либо сумму производной исходного физического параметра (приземного давления) по времени и известной функции плотности (уравнение проводимости). Либо уж замахивайтесь на волновое уравнение. В этом случае в правой части вторая производная по времени приземного давления.

Vic1
Участник

Самара
# Дата: 9 Май 2012 18:25


Cumulonimbus incus
)))
Вы же не даете ссылку на этот метод то ли Пескова, то ли Плескова.
Поэтому я и отвечаю с минимальными для себя затратами.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Май 2012 18:29 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Но мне нужна расчётная формула.

Пожалуйста, вытяжка из конспекта по син. метеорологии:

В формуле в качестве величины f может стоять любой метеопараметр, а не только давление. Ниже привожу схемку, по которой определяются конкретные значения f:


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Май 2012 19:06 - Поправил: Corvus


Cumulonimbus incus

Лапласиан приземного давления (так же как и дивергенция скорости ветра) использовался в домодельную эру для:
1. оценки типа поля (циклоническая кривизна или антициклоническая)
2. оценки знака и (довольно грубой оценки) величины крупномасштабных восх. движений в погран. слое (влияющих на профили Т и Тд, на развитие и деградацию облачности).

Рассчитать лапласина можно по сеточным данным (в т.ч. модельным) согласно схеме, приведённой TornadoF5.

В наше время верт. скорости есть в готовом виде в модельных данных (ГФС, СМС, ГСС), например для уровня 850 гПа (и других), так что актуальность лапласина в модельную эру снизилась.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Май 2012 19:33


Vic1, TornadoF5, Corvus

Спасибо!

Вот собственно метод Пескова (не Плескова, я тогда ошибся!):


Какую размерность давления и длины нужно брать в этом случае? гПа и км, или в СИ?

Observer
Участник

Россия
# Дата: 9 Май 2012 22:39


оценки типа поля (циклоническая кривизна или антициклоническая)

К слову, кривизна изобар оценивается при помощи лапласиана (дельта Р):

Делта Р = Р1 + Р2 - 2Р0, где Р1 и Р2 - давление в точках, отстоящих от пункта расчета к западу и востоку на расстояние 500 км, а Р0 - давление в пункте расчета.

Из книги "Способы расчета и прогноза основных метеорологических характеристик и явлений погоды". Издательство Московского университета, 1978 г.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Май 2012 12:29


Делта Р = Р1 + Р2 - 2Р0, где Р1 и Р2 - давление в точках, отстоящих от пункта расчета к западу и востоку на расстояние 500 км, а Р0 - давление в пункте расчета.
Observer

Более надёжно считать по 4 точкам, как в примере TornadoF5.

Gennady
Участник

# Дата: 10 Май 2012 16:07 - Поправил: Gennady


Вообще говоря, количество точек можно брать любое (например,n), лишь бы они равномерно располагались на окружности. В этом случае лапласиан будет равен Р1+Р2+Р3+...+Рn-n*P0.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Май 2012 20:20


Какую размерность давления и длины нужно брать в этом случае? гПа и км
Cumulonimbus incus

гПа и км.

В итоге получаются значения примерно в диапазоне от -6 до +6.
Кажется, единицы измерения получаются гПа/250 км2.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024