Руководство по краткосрочным прогнозам погоды: ошибки и их исправление

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Руководство по краткосрочным прогнозам погоды: ошибки и их исправление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Руководство по краткосрочным прогнозам погоды: ошибки и их исправление
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 26 Янв 2013 23:11


Сейчас серьёзно взялся за Руководство по краткосрочным прогнозам погоды. Вначале думал, что это отличная вещь, но потом обнаружил много недочётов, многие по части конвекции. Причём не мелких, а серьёзных, из-за которых у синоптика могут возникнуть очень большие проблемы.

Итак, начнём:

1. Положение: при суммарном дефиците Тд на уровнях 850, 700 и 500 гПа мощная конвекция не развивается.
Факт: КД с ливнями и грозами могут развиваться и в гораздо более сухом воздухе. Такое видел много раз не только во фронтальных, но и во внутримассовых ситуациях.

2. Положение: при дефицитах Тд более 2 необходимо учитывать вовлечение сухого воздуха в КДО.
Факт: вовлечение необходимо учитывать при средней относительной влажности в слое 850-500 гПа 60% и менее [Зверев, Синоптическая метеорология]. Кроме того, необходимо полное отсутствие динамического фактора - фронта.

3. Положение: для учёта вовлечения нужно пользоваться формулами в любой ситуации.
Факт: вовлечение непредсказуемо. Более того, при очень больших конвективных скоростях оно очень мало и им можно пренебречь.

4. Положение: при антициклоничном приземном поле давления грозы маловероятны.
Факт: грозы могут быть в АЦ при значительной неустойчивости.

Всё это может привести к недоучёту гроз, особенно сильных, и к значительному ущербу.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 26 Янв 2013 23:44 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
при суммарном дефиците Тд на уровнях 850, 700 и 500 гПа мощная конвекция не развивается.

Так, а значение дефицита какое? ;)

P.S. Может в недалёком будущем вы своё наставление выпустите? Как переработанный и дополненный вариант текущего :)

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 26 Янв 2013 23:45


TornadoF5

Ой, в спешке забыл число написать :-) 25 градусов, конечно.

Olenka
Участник

Украина
# Дата: 2 Фев 2013 01:26


Положение: при антициклоничном приземном поле давления грозы маловероятны.
Факт: грозы могут быть в АЦ при значительной неустойчивости.

в антициклоне отмечаются нисходяшие вертикальные движения. о какой мощной КД облачности (да ещё способной нанести значительный ущерб) идёт речь?

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 2 Фев 2013 12:15


Olenka
в антициклоне отмечаются нисходяшие вертикальные движения. о какой мощной КД облачности (да ещё способной нанести значительный ущерб) идёт речь?

Вы говорите про хорошо выраженный АЦ и его центральную часть. А на его периферии столь сильных нисходящих движений нет и уже могут отмечаться КД с грозами.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 2 Фев 2013 14:01


Cumulonimbus incus
А на его периферии столь сильных нисходящих движений нет и уже могут отмечаться КД с грозами

Тут следует уточнить, что в основном на южной и западной периферии АЦ, где возникает максимальная термическая конвекция.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Фев 2013 14:54


А на его периферии столь сильных нисходящих движений нет и уже могут отмечаться КД с грозами
Cumulonimbus incus

Да, так. И вообще, в слабо выраженных АЦ такое возможно (очерченных 1-2 изобарами).

в основном на южной и западной периферии АЦ, где возникает максимальная термическая конвекция.
TornadoF5

Конвекция с КД и грозами бывает и в восточной части молодых АЦ, в свежей прохладной ВМ, медленно движущейся в тыл циклона, где прошли хорошие дожди и почва сильно увлажнена.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Фев 2013 23:39


Неплохая метеозагадка. Смотрим на АД и думаем: могли ли быть в этот день в Кишинёве КД с грозами? Только, пожалуйста, работаем честно, не подглядывая в архивы погоды.



TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 21 Фев 2013 23:53 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Думаю, грозы были. Профиль более менее подходящий, единственное что - влажность маловата в стредней тропосфере и УК высоковат, но для локальных "сухих" гроз вполне сойдёт.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 00:00


TornadoF5

Спасибо за версию. Пока жду ещё вариантов, а то неинтересно будет разгадку выкладывать.

Viper
Участник

Украина,
# Дата: 22 Фев 2013 00:03 - Поправил: Viper


Cumulonimbus incus
Мой вариант идентичен TornadoF5 .Думаю местами могли быть разрозненые грозы.Возможно даже мощные,но местами,может, были.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 00:05


Viper

И Вам спасибо. Но пока скажу: разгадка очень необычная ;)

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Фев 2013 00:10


Cumulonimbus incus
разгадка очень необычная

Я так и подозревал, иначе вы бы просто так не загадывали :))

Mesocyclon
Участник

Троицк, Ключевка, Челябинская область
# Дата: 22 Фев 2013 05:31


Это тёплый сектор Ц Т +33 капе 670-мало, не слишком ли сухо на высоте 5км? Скорее КД недоростали до нужного уровня.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Фев 2013 05:52


Смотрим на АД и думаем: могли ли быть в этот день в Кишинёве КД с грозами? Только, пожалуйста, работаем честно, не подглядывая в архивы погоды.
Cumulonimbus incus


Судя по тонкому слою с малыми дефицитами и сухим слоем над ним, я бы поставил на 7-10 баллов СК облачности толщиной около 1 км с ВНГО около 2500 м. Без гроз. КД вообще не было или были очень разрозненные с полосами падения и отдельными каплями дождя у земли. Возможны местами сухие шквалы 10-13 м/с.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Фев 2013 11:50 - Поправил: Alter


Cumulonimbus incus
Какие же грозы, когда только на уровне Н500(около 5 км.) дефицит точки росы градусов 30? Суммарный по Т850-Т700-Т500 вообще значительно больше 25. Кучевка разовьется максимум до средней, но не более того Но раз тут что-то необычное, значит, все не так просто.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 12:55 - Поправил: Cumulonimbus incus


Всё, думаю, пора разгадку оглашать.

10 июля 2012 года в центральной части Молдовы развились мощные (до 10-11 км ВВГО) КД, давшие почти повсеместно сильные ливни, грозы, местами разрушительные шквалы и град. Приведу лучшие фото:



О последствиях писали в новостях: http://news.point.md/ru/proisshestviya/izza-dozhde j-postradali-sotni-gektarov-seljskohozyajstvennih- ugodij

Предвижу главный вопрос: почему развилась столь мощная конвекция?

Вначале посмотрим на син. карту. Виден малоподвижный полярный фронт над Молдовой и обширная область пониженного давления над Балканами. В таких ситуациях у нас часто развиваются сильные грозы, поддерживаемые сходимостью потоков в нижней тропосфере.



Сухой воздух в средней тропосфере при подобном раскладе вовсе не мешает развитию КД, а, наоборот, поддерживает их, не давая образоваться облачному мусору и большим наковальням. Шквалы он тоже здорово усиливает за счёт большего испарения капель в нисходящем потоке. Град в таких КД тает куда меньше, чем если бы была большая влажность на высотах. Здесь нужно привести цитату с одного австралийского сайта про конвективные явления:

There's another important aspect of severe thunderstorms - that is upper level moisture. It might seem odd, but in the mid-high levels (eg, above 700mb), you don't want much moisture! In fact, the drier the better! There are several reasons, but one of them is that dry air means that waste anvil cirrus, and the edges of storms will evaporate. That provides cooling of the air around it and also means that cloud is unlikely to develop around the storms. Cloud will block out the sun and therefore block out heat! So it's good to have low levels of moisture if possible in the upper levels. Anything below 70% is reasonable, below 50% not bad and below 30% even better - especially at the 500 and 300mb levels (probably the more critical levels to have dry air at). Dry air in the mid levels also increases the chances of microburst activity which is often severe.

http://web.archive.org/web/20040831094424/http://w ww.downunderchase.com/storminfo/stormguide/guide04 .html

Вот такие случаи бывают. И здесь нужно не смотреть на догмы из Руководства или тому подобных источников, а более внимательно подходить к анализу синситуации АД. И под конец ещё цитата с того же австралийского источника:

The single most important thing to thunderstorm forecasting is listen to your gut feeling over anything else!!!

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Фев 2013 13:16


Cumulonimbus incus
Вначале посмотрим на син. карту. Виден малоподвижный полярный фронт над Молдовой и обширная область пониженного давления над Балканами. В таких ситуациях у нас часто развиваются сильные грозы, поддерживаемые сходимостью потоков в нижней тропосфере.
Ну так я и не смотрел. Вы говорили - в архивы не подсматривать.
А кольцовки и спутниковые снимки - разве не те же архивы? Вообще же по АД не понять, есть там фронт, или нет, хотя я уже догадывался о таком развитии событий.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 13:17


Alter

Кто загадал, тот имеет право подсматривать.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Фев 2013 13:31 - Поправил: Alter


Cumulonimbus incus, в общем, подловили.
Никто не указал на главный фактор - наличие малоподвижного фронта. Так
что отгадавших по сути нет.
Внутримассовой грозы при таких условиях не получилось бы.
microburst
Любопытное явление. Раньше о таком не знал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1 %80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2
Оказывается, может быть весьма опасен для авиации.

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 13:49


Alter
microburst Любопытное явление. Раньше о таком не знал.

Думаю, именно микровзрыв и повалил деревья в центре города (см. фото №3). Разрушения приличные, но на очень ограниченной территории.

Никто не указал на главный фактор - наличие малоподвижного фронта. Так что отгадавших по сути нет.
Внутримассовой грозы при таких условиях не получилось бы.


Сейчас как раз смотрю подобный случай при полном отсутствии фронтов. Грозы были, но очень слабые, изолированные, да и к тому же сухие.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Фев 2013 14:01


Сейчас как раз смотрю подобный случай при полном отсутствии фронтов
Cumulonimbus incus, и АД похожая?

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 14:03


Alter

Да, очень. Неустойчивости даже побольше.



Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Фев 2013 14:53


Cumulonimbus incus, я смотрю, полярный фронт все же был недалеко к северу. Насколько позволяет это понять мелкомасштабный реанализ.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Фев 2013 20:18


Cumulonimbus incus
Ну вы прямо настоящий профессионал!! Что тут ещё сказать.. :) Я уверен, что по одной АД никто бы в клубе и не догадался, что подобное может быть... Ну там локальные сухие грозы с мощными шквалами максимум, но чтобы такое..!
Ещё мне кажется, такой профиль подходит для развития LP Суперячеек (конечно характеристики ветра должны быть иными), как считаете?

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 20:42 - Поправил: Cumulonimbus incus


TornadoF5

Прошу Вас, не надо мои скромные заслуги увеличивать на порядки... ;-)

Цели изучения этого случая были несколько иные:

1. показать, что догмы вредят синоптику при прогнозе конвекции;

2. указать на неразрывность анализа синситуации и АД (а не утверждать, что по одной диаграмме можно такие выводы сделать). Сам частенько раньше смотрел на что-то одно из этих материалов и, как говорится, ждал у моря погоды;

3. очень хорошо продемонстрировать, что сухой воздух при наличии большой влажности и сходимости потоков в нижнем слое тропосферы может служить отличным подспорьем конвекции.

А про LP СЯ Вы правильно сказали: добавить бы сдвига ветра с вращением, и получилась бы бомба!

И ещё кое-что. Очень хорошо показала себя вот такая схема для прогноза конвективных явлений. Я уже указывал ссылку на неё, но мало кто обратил внимание.



TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Фев 2013 20:51 - Поправил: TornadoF5


Cumulonimbus incus
Честно признаюсь, мне достаточно тяжело держать в голове одновременно множество факторов при прогнозе конвективных явлений, постоянно что-то упускаю или недоучитываю... тут видимо уже особенности мозга не позволяют более глубже смотреть на ситуацию.

1. показать, что догмы вредят синоптику при прогнозе конвекции;
Вот этот пункт я бы расширил, захватив не только конвекцию, а все остальные процессы в атмосфере. Т.к. во всех учебниках приведены стандартные, несколько идеализированные случаи, а все процессы в атмосфере носят вероятностный характер и каждый конкретный случай никогда не будет идентичен другому. Каждый раз приходится сталкиваться с чем-то новым и набираться опыта...

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Фев 2013 20:55


TornadoF5
Честно признаюсь, мне достаточно тяжело держать в голове одновременно множество факторов при прогнозе конвективных явлений

Это свойственно и мне. Для этого и создаются схемы, "анкеты", деревья решений и т.п, чтобы по возможности учесть все основные факторы.

Вот этот пункт я бы расширил, захватив не только конвекцию, а все остальные стороны процессы в атмосфере. Т.к. во всех учебниках приведены стандартные, несколько идеализированные случаи, а все процессы в атмосфере носят вероятностный характер и каждый конкретный случай никогда не будет идентичен другому. Каждый раз приходится сталкиваться с чем-то новым и набираться опыта...

Согласен на 100% и даже больше!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Фев 2013 09:59


Cumulonimbus incus
сухой воздух при наличии большой влажности и сходимости потоков в нижнем слое тропосферы может служить отличным подспорьем конвекции


Кстати, Вы не пробовали рассчитать для этого случая поправку на вовлечение по методике Руководства, которую мы обсуждали недавно?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Фев 2013 10:06


TornadoF5
Каждый раз приходится сталкиваться с чем-то новым и набираться опыта...

Я бы перефразировал: дорабатывать программное обеспечение и алгоритмы автоматического прогноза. Хорошая отлаженная программа априори лучше синоптика, т.к. мало опытных хороших синоптиков, а не очень опытный и не очень добросовестный (каких много, учитывая низкий уровень их зарплаты в хСССР) способен испортить любой прогноз.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024