Архив: О "климатической норме"...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: О "климатической норме"...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ slava31, ded ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: О "климатической норме"...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 30 Дек 2005 14:33


medved Дек 18, 2003 11:59:43
Из http://www.hmn.ru можно подсчитать, что климатическая норма за 15 декабря составляет -5.8°. А из http://meteo.infospace.ru/ можно посмотреть, что она равна -7.5°. Как это прокомментируют метеорологи?

P.S. я в форуме предложений попросил где-нибудь писать и ежедневную норму, если есть разумные предложения где ее писать - пишите туда, ведь больше народу попросит - скорее сделают :)

Метеобюро1 Дек 18, 2003 16:59:19
Метеорологи прокомментпрруют это следующим образом. На http://meteo.infospace.ru/ использованы старые нормы (с 1931 по 1960 г.). Во всем мире уже давно перешли на новые нормы - с 1961 по 1990 гг. Так что первая цифра - верная, а вторая - устаревшая.

ded Дек 18, 2003 19:10:44
Метеобюро1
Вопрос дилетанта - а что с 1990 по 2003 год как бы ничего и не было?

Corvus Дек 19, 2003 07:53:31
По решению ВМО, климатическая норма вычисляется за 30 лет. Но нельзя же дрейфовать каждый год, переиздавая ежегодно все климатические справочники, строительные нормы проектирования по регионам и т.п. Потому сейчас используется норма за 1961-1990 годы. А с 2021 года начнёт использоваться норма за 1991-2020 годы.

ded Дек 19, 2003 23:02:02
С точки зрения нормально простого человека, некоторые нормативы, установленные метеорологами самими для себя, вызывают удивление. Например допустим, что к 2020 году средняя температура повысится еще на 1-2 градуса и это для ПРОСТЫХ НОРМАЛЬНЫХ людей будет НОРМА. В то время как метеорологи будут считать - "ах какой теплый был очередной год - ведь он теплее нормы (ихней) аж на 2 градуса".
Или установленный интервал 100-% оправдываемости прогноза по температуре плюс-минус 3,5 градуса. Думаю, метеоролог, установивший такой интервал, был большим поклонником футбола, ведь ширина футбольных ворот приблизительно и есть те самые 7 метров (то бишь градусов). Нападающий бьет пенальти (типа синоптик дает прогноз на завтра) - вратарь стоит посередине - отклонение мяча от середины ворот плюс-минус 3,5 метра (то бишь отклонение прогноза 3,5 градуса), а мяч-то все равно в воротах - Гол!

recorder Дек 20, 2003 00:39:38
Метеобюро1:
"Метеорологи прокомментируют это следующим образом. На http://meteo.infospace.ru/ использованы старые нормы (с 1931 по 1960 г.)..."
Не совсем так. Старые нормы, ипользованные там, вычислены на основании данных обсерватории ТСХА за период с 1881 по 1960-й гг.

Corvus Дек 20, 2003 08:24:06
ded
Когда модели достигнут бОльшего совершенства, возможно интервал , при к-ром прогноз темп-ры считается оправдавшимся, будет уменьшен. Пока это неразумно: установи сейчас интервал, скажем, +-1.5 градуса (а не +-3.5), и оправдываемость прогнозов будет не 90%, а 50-60%.

ded Дек 20, 2003 09:10:25
Ну и что. Зато это честнее. Еще незабвенный памяти М.С.Горбачев говаривал, зачем надевать розовые очки? Скажите, Корвус, а этот критерий международный (плюс-минус 3,5 градуса) или он применяется только у нас в России?
Corvus Дек 20, 2003 15:11:33

ded
Вот уж чего не знаю, того не знаю...

ded Дек 20, 2003 15:45:41
А кто знает? И какие критерии оправдываемости прогнозов применяются зарубежом?

medved Дек 21, 2003 15:58:43
Насчет теплого/холодного года то, что говорит ded, кажется разумным. Судя по ответу Метеобюро1, в конце «тридцатилетки» в Москве температура воздуха зимой будет выше на пару градусов той, что была 45 лет назад(среднее за предыдущую тридцатилетку), то есть, получится, что практически все года в конце «тридцатилетки» окажутся экстремально теплыми, а потом «вдруг» пойдут года более-менее «средние» (разница в начале «тридцатилетки» — 15 лет).
Разумнее было бы относить год (по критерию хол.-тепл.) к предыдущим тридцати, может быть так когда-нибудь решит и ВМО, ведь прошлое решение о тридцатилетках, возможно, принимали ДО глобального потепления. Если температура за контрольный период(30лет) дрейфует на 1°, а год с T > 0.7° полагается считать экстремально теплым, то это однозначно говорит о как минимум «неразумности» критерия.

Хотя, наверное, все согласятся с Corvus'ом, что
строительные нормы проектирования по регионам вполне
можно считать раз в 30 лет. Но это все же другой аспект...

Corvus Дек 21, 2003 16:29:57
Я надеюсь на то, что в ближайшие годы так называемое глобальное потепление закончится, и проблема отпадёт сама собой ;-)


NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 30 Дек 2005 15:11 - Поправил: NETrezv


Продолжение дискуссии, начатой здесь...

Shadow
Так в том-то и дело, что осреднение по всему массиву данных (с 19 века по наши дни) приводит к тому, что среднее значение Т ползет вверх (за счет последних теплых лет) и изменения климата отражаются необъективно.

Ну тогда по отношению ко всему ряду данные не объективны!
А последние годы пусть будут катастрофически теплыми, поднимут нам мнголетнюю среднюю... А так мы оперируем средней, которая на самом деле не средняя...


Если бы вы сравнили со средними значениями нормы 1961-90, то увидели бы более драматические показатели потепления.

Да ну и что? Население пугливое что-ли у нас... Да из всего можно сделать катастрофу;) Будет и глобальное похолодание, тогда что делать - по отношению к 30-летней норме будет катастрофичное похолодание, а ко всему периоду - не такое катастрофическое:)

Max_F
Участник

# Дата: 30 Дек 2005 16:11


В принципе, я согласен с тем, что норму можно считать и за 30 лет, а не за весь срок наблюдений. Представте, что когда-нибудь срок наблюдений возрастет до тысячи лет, в течение которых климат будет испытывать вековые колебания с амплитудой до нескольких градусов (это еще не так плохо, хуже будет при монотонном изменении). И какой тогда прок от этих тысячелетних средних, если, скажем, в середине XXIX века средняя января будет на 4 градуса выше, чем за весь срок наблюдений?
Единственно, я бы брал нормы за последние 30 лет, я не за определенные периоды. Мне кажется, эти периоды были введены в доинформационную эпоху, когда пересчитывать и распространять нормы каждый год было трудоемко и накладно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 30 Дек 2005 16:22


Max_F
эти периоды были введены в доинформационную эпоху, когда пересчитывать и распространять нормы каждый год было трудоемко и накладно.

Да, пожалй что так. До массового появления ПЭВМ, произошедшего в 1990-х годах, обработка метеоинформации и вычисление клим. данных представляли собой весьма громоздкую задачу.

NETrezv
Участник

Астрахань 		# Дата: 30 Дек 2005 16:29


Max_F
Тогда почему бы не сравниватьтемпературу со вчерашним днем, высокая актуальность зато, ценность - 0!:)

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024