Микрочёрные дыры

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Микрочёрные дыры

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Микрочёрные дыры
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
kosmopark
Участник

Орша 		# Дата: 23 Авг 2013 13:06 - Поправил: kosmopark


Кто может рассказать о чёрных дырах? Смотрел программу по ТВ3 - "Апокалипсис. Чёрные дыры". Сказали, что вокруг Солнца встречаются микрочёрные дыры. Одиночные волны убийцы в океанах и морях возникают по причине мелких около орбитных чёрных дыр. Локальный ураган, который случился в деревне Курск, даже был вызван влиянием чёрной дыры.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 23 Авг 2013 13:09


kosmopark

Полагаю, следующая тема будет называться "Нано-чёрные дыры".

Lionet
Участник

Север оф Москоу. Викенд - Поварово 		# Дата: 23 Авг 2013 13:54 - Поправил: Lionet


Интересная темка. Я б рассказал, но не курю ничего кроме сигарет ~

Pozdn
Участник

Ростов-на-Дону 		# Дата: 23 Авг 2013 14:48 - Поправил: Pozdn


LESS
Полагаю, следующая тема будет называться "Нано-чёрные дыры".

Участник вроде задал вопрос, скажите в чем смысл вашего сообщения?

123Max
Участник

пгт. Внуково, Москва 		# Дата: 24 Авг 2013 15:45 - Поправил: 123Max


Pozdn: Участник вроде задал вопрос, скажите в чем смысл вашего сообщения?

Скорее всего потому, что наука не стоит на месте и прогресс не остановить. И недалёк тот день, когда в научном центре "Сколково" ведущие научно-сколковские учёные возьмут обеими руками микро-чёрную дыру и изобретут из неё нано-чёрную.

А вот мини-черные дыры, судя по всему, не вхожи в нынешний тренд и выглядят некоей гигантоманией.

kosmopark: Кто может рассказать о чёрных дырах? Смотрел программу по ТВ3 - "Апокалипсис. Чёрные дыры". Сказали, что вокруг Солнца встречаются микрочёрные дыры. Одиночные волны убийцы в океанах и морях возникают по причине мелких около орбитных чёрных дыр. Локальный ураган, который случился в деревне Курск, даже был вызван влиянием чёрной дыры.

Ну вот, Вы сами практически и рассказали нам всё, что надо знать современному человеку о микро-чёрных дырах.
Есть только одно "но" - ортодоксальная наука полагает, что для создания хорошей, годной чёрной дыры нужно в один объект утоптать порядка нескольких масс такой звезды, как Солнце.
Если же под термином "микрочёрные дыры" понимаются так называемые квантовые чёрные дыры, то это очень большой отдельный вопрос, на который вряд ли у кого из учёных найдётся простое и понятное объяснение.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Авг 2013 15:51


Если же под термином "микрочёрные дыры" понимаются так называемые квантовые чёрные дыры, то это очень большой отдельный вопрос, на который вряд ли у кого из учёных найдётся простое и понятное объяснение.
123Max, черные дыры вообще объекты чисто теоретические. Многие гравитационные парадоксы, создающие дыры в современной картине мира, очень удобно затыкать такими вот теоретическими черными дырами. Так в существование черной дыры в центре галактики уже, кажется, "поверили" все астрофизики. Впрочем, если теория хорошо ложится на практику(косвенные факты подтверждают расчеты), то нет особых причин в этом сомневаться. Но тут, по-моему, вполне очевидна другая крайность: теперь эти черные дыры пытаются найти повсюду, где ни попадя, что уже смахивает на какую-то нездоровую зацикленность на фоне отсутствия иных идей.

123Max
Участник

пгт. Внуково, Москва 		# Дата: 24 Авг 2013 15:52


Немного научно-популярного чтива от журнала "Популярная механика": Удивительная история чёрных дыр: конец звёздной судьбы.

123Max
Участник

пгт. Внуково, Москва 		# Дата: 24 Авг 2013 16:27


Alter: Но тут, по-моему, вполне очевидна другая крайность: теперь эти черные дыры пытаются найти повсюду, где ни попадя, что уже смахивает на какую-то нездоровую зацикленность на фоне отсутствия иных идей.

Ну, тут уж ничего не поделаешь, нам, людям, это простительно, ведь невозможно познать систему, находясь внутри неё. Суперструны уже не в моде, так как чёрные дыры более понятны обществу и распорядителям грантов на изыскания, потом будет модным ещё что-нибудь. Возможно, что этот небольшой тренд (трендец) будет актуальным ещё не один десяток тысячелетий.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Авг 2013 19:46


Alter
черные дыры вообще объекты чисто теоретические.

Вообще-то, уже лет 10 или больше как вполне практические.
Только потрогать нельзя.
Но ведь солнце тоже нельзя потрогать, но оно от этого не перестаёт быть практическим объектом, не так ли?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Авг 2013 19:48


123Max
Есть только одно "но" - ортодоксальная наука полагает, что для создания хорошей, годной чёрной дыры нужно в один объект утоптать порядка нескольких масс такой звезды, как Солнце.

А какая наука - ортодоксальная и какая - нет?
Физика - это ортодоксальная наука или нет?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Авг 2013 19:54


123Max
что для создания хорошей, годной чёрной дыры нужно в один объект утоптать порядка нескольких масс такой звезды, как Солнце.

В том-то и дело, чтобы "утоптать".
Из Земли тоже можно сделать чёрную дыру, и определить её размер - это простая задачка по физике, у меня сын в школе её решал.
Её размер будет сантиметров 5 в диаметре.

Соответственно, можно и ещё меньше сделать, но только, конечно, есть предел - из двух протонов её не сделаешь, массы не хватит.

Но вопрос - кто сделает-то?

В природе есть только один способ - сжатие под воздействием массы.
Сжатие очень сильное, поэтому-то Земля и не может сжаться, и даже Солнце.
Более того, против сжатия работает другая сила, препятствующая ему - сила расширения под воздействием термоядерной реакции, потому что в таких больших объектах, которые могут превратиться в чёрную дыру, бывает достаточно водорода для этого и массы для обеспечения силы сжатия.

Но даже в этом единственном в природе процессе есть проблемы - проблемы именно противоборства термоядерной реакции сжатию.

Убийцей звёзд тут выступает железо, на эту тему есть замечательный фильм на канале "National Giographic".

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Авг 2013 20:13 - Поправил: Alter


Summer
Вообще-то, уже лет 10 или больше как вполне практические.
Только потрогать нельзя.
Все черные дыры, которые "есть", не могут быть практически зафиксированы просто потому, что от них не доходит никакой информации - свет они тоже поглощают, отсюда и название. Их существование доказывается только по косвенным признакам. А Солнце Вы пощупать не можете, но любой прибор зафиксирует огромное количество идущей от него информации в вие фотонов.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Авг 2013 20:19


По иронии судьбы только что на канале "National Giographic" шёл фильм, в конце которого упомянули и чёрные дыры размером меньше протона.
Но вот это пока - точно чисто теоретические объекты, для которых применимы величины в десятки порядков: положительные - для температуры и отрицательные - для времени их существования.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Авг 2013 20:23 - Поправил: Summer


Alter
Все черные дыры, которые "есть", не могут быть практически зафиксированы просто потому, что от них не доходит никакой информации - свет они тоже поглощают, отсюда и название. Их существование доказывается только по косвенным признакам. А Солнце Вы пощупать не можете, но любой прибор зафиксирует огромное количество идущей от него информации в виде фотонов.

Изучите "матчасть", как говорят футбольные фанаты.
Чёрные дыры также излучают.
Например, это излучение Хокинга или ещё проще: излучение диска газа, закручивающегося по спирали вокруг неё.
Сюда же можно отнести и квазары.

И даже проще: учёные посмотрели в центр нашей галактики, скрытый пылью от нас. Это удалось сделать в спец. диапазоне волн.
Так вот, там они восстановили орбиты и скорости вращения звёзд вокруг чего-то невидимого в центре.

Масса этого чего-то рассчитывается элементарно - оказалось, несколько миллионов масс солнца.
Это - не звезда - нет соответствующего излучения в стандартном диапазоне.
Остаётся только чёрная дыра.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 24 Авг 2013 21:19


Pozdn
Полагаю, следующая тема будет называться "Нано-чёрные дыры".

Участник вроде задал вопрос, скажите в чем смысл вашего сообщения?


О! Только сейчас увидел Ваш "вопрос".

Смысл моего сообщения изначально очевиден - зачем создавать всё новые и новые темы, когда уже есть подходящие существующие?!

Также отвращение вызвало издевательство над русским языком. Вам то самому как термин "микрочёрные"? Можно продолжить в личной переписке, а то снова последуют упрёки в мой адрес в известных грехах.

kosmopark
Участник

Орша 		# Дата: 24 Авг 2013 22:33


Вот можете посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=YrndfizwA-M много нового узнайте.
Всё таки чёрные микродыры бомбардируют нашу планету.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Авг 2013 23:11


Насчёт квазаров есть сильные подозрения, что это далёкое прошлое обычных галактик. И наша галактика, свет от которой только что долетел до другой галактики, отстоящей от нашей на 14 млрд. световых лет, то же может восприниматься там как квазар, ведь мы всегда наблюдаем не сами отдалённые галактики, а их прошлое.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 24 Авг 2013 23:16


kosmopark

микрочёрные дыры
чёрные микродыры

Понимаю, что это потери при переводе. Но попробуйте научный формат. Например, "сверхмалые чёрные дыры". Или "сверхлёгкие". Подходит?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 25 Авг 2013 00:13 - Поправил: Alter


Summer
Чёрные дыры также излучают.
Например, это излучение Хокинга или ещё проще: излучение диска газа, закручивающегося по спирали вокруг неё.
Так Вы еще сами себе противоречите. Мои поздравления. Не думаю, что стоило после этого упоминать "матчасть".
Излучение газа - не излучение самой черной дыры, это излучение вещества, которое ею затягивается. А по второму вопросу уже не пойму, чем Вы пытаетесь противоречить конкретно мне. Я же и писал, что расчетными методами большинство черных дыр и обнаружено. Они рассчитали, да. Верно. И все же, сигналов непосредственно от черной дыры не получено, так что судить о ее существовании можно только по косвенным признакам. Это вроде как предсказали существование Плутона до его открытия. И я вовсе не настаивал, что нету черной дыры в центре галактики. Я говорил о другом - как раз эта теоретизированность феномена, не позволяющая ни подтвердить его с помощью приборов, ни опровергнуть же ими, дает широкую почву для того, чтобы пихать эти черные дыры туда, где их, быть может, вовсе и не существует.
Это - не звезда - нет соответствующего излучения в стандартном диапазоне.
Остаётся только чёрная дыра.
А темная материя, например?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Авг 2013 20:35


Alter

Ну что я вам могу "сказать"-написать.
Для начала прочитайте классиков (теперь уже можно их называть так).

А именно Шкловского "Звёзды. Их рождение, жизнь, смерть".

Я, между прочим, по собственной инициативе, прочитал эту книжку в перерывах занятий в МГУ в 1984-1985 гг.

Это необходимо просто, чтобы знать теорию.

А что касается остальных ваших "утверждений".

" И все же, сигналов непосредственно от черной дыры не получено"

Ну да, "пока я не потрогаю".

А сигналы от Солнца лично вами получены?
А то, может быть, светит вовсе не Солнце, откуда лично вам это известно?
В школе учитель сказал?
Или из тех же так называемых "наблюдений астрономов"?

"Например, это излучение Хокинга или ещё проще: излучение диска газа, закручивающегося по спирали вокруг неё.
Так Вы еще сами себе противоречите. Мои поздравления. "

Вопиющий пример дилетантизма.
Сразу видно, вы вообще не знаете, что такое "Излучение Хокинга".

Впрочем, позволю себе это здесь, как и во многих случаях тех, кто не болеет за Спартак :)
Болеть за Спартак - это значит знать истину :)

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 25 Авг 2013 20:36


roman ashirov
Насчёт квазаров есть сильные подозрения, что это далёкое прошлое обычных галактик.

Ну, в общем, да.
Но только сильно "в общем".

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 25 Авг 2013 21:50


Summer
А именно Шкловского "Звёзды. Их рождение, жизнь, смерть".

Эта книжка сильно устарела :-)

Лучше прочесть что-то типа: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4746839/

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 26 Авг 2013 00:46


Summer
Так вот, там они восстановили орбиты и скорости вращения звёзд вокруг чего-то невидимого в центре.

Вообще-то всё вращается вокруг точки где находится центр тяжести и совсем не обязательно, чтобы в этой точке что-то находилось. Т.е. в этой точке может и не быть никакого объекта, на вращение вокруг неё это никак не повлияет.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 26 Авг 2013 13:20


Т.е. в этой точке может и не быть никакого объекта
GAO
это как, ведь Луна вращается вокруг Земли, Земля вокруг Солнца и тд?

Lionet
Участник

Север оф Москоу. Викенд - Поварово 		# Дата: 26 Авг 2013 13:49


slava31, а вокруг чего вращается вода в воронке в ванной?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 26 Авг 2013 14:09 - Поправил: slava31


Lionet
в этом случае другое-градиент давления (да и в конечной итоге вода увлекается вниз из-за притяжения Земли, а вращается из-за вращения Земли,на экваторе вода не вращается в воронке), а в космосе сила притяжения

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Авг 2013 14:09


slava31

Барицентр у них смещён.~

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 26 Авг 2013 15:42


slava31
ведь Луна вращается вокруг Земли, Земля вокруг Солнца и тд?

Так ведь центры тяжести в этих случаях находятся внутри Земли и, соответственно, Солнца.
Чтобы убедиться можете проделать следующее: свяжите два грузика куском верёвки, раскрутите их и подбросьте. Вокруг чего они будут вращаться?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 26 Авг 2013 17:49


GAO
Ваш пример с грузиками неудачный, они будут вращаться вокруг центра если они по массе одинаковы будут, а если один груз килограмм 5, а другой граммов 100, то маленький будет вращаться как раз вокруг большого при их раскрутке

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 26 Авг 2013 20:01 - Поправил: GAO


slava31
Ваш пример с грузиками неудачный

Чем же он неудачный? Наоборот, он хорошо показывает, что вращение возможно вокруг "пустого места". Конечно при условии, если массы нескольких объектов относительно не сильно различаются и размеры их относительно малы. Либо если присутствует множество разнообразных по массе объектов, которые достаточно равномерно распределены в пространстве, что как раз и имеет место в случае галактики.
Так что вероятность того, что в центре галактики что-то есть, 50 на 50. :)

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024