Легенды о погодных аномалиях

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Легенды о погодных аномалиях

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Sunspot, Ruxs, Konstantin ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Легенды о погодных аномалиях
Автор Сообщение
afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 20 Jun 2014 09:08


Есть свидетельства, что в 1468 году в бургундских подвалах перемерзло все вино, а в 1601 году в Москве снег полностью сошел только к концу июня, а уже в августе Москва-река снова замерзла.
http://aznaeteli.livejournal.com/96972.html
А вот о России-матушке информация очень противоречивая.
В Сети можно прочитать, что летом в 1601, 1602 и 1604 годах морозы ударяли в июле-августе, что якобы приводило даже к ледоставу на Москве-реке. Так уверяет Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D 1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0% BE%D0%B4) и многие другие авторы (поисковик вам в руки). Причем ссылаются на русские летописи.
Однако их оппоненты возражают, что в летописях можно прочитать только о сильных заморозках, например, 28 июля 1601 года в Москве, а 31 августа во Пскове. До этого беспрестанно лили дожди, снег же лег в начале октября.
Городницкий уточняет, что данные о замерзании Москвы-реки взяты не из летописей, а получены якобы от британского Адмиралтейства, которое в те годы впервые наладило систему метеорологических наблюдений через посланников в других странах. http://www.valeryshiryaev.ru/short/published/vario us/55.html?p=3
Любопытно все же разобраться в источнике данных о замерзании Москвы-реки в августе.

http://historyfakts.livejournal.com/194852.html
Стоит почитать:
Катастрофа 1601 года в России
http://catastrophe1707.blogspot.com/2011/03/1601.h tml
Привожу фрагменты.
1601 год. Необычайной яркости комета, в небе России стояли три солнца.
1601 год. Извержение вулкана Уйнапутина.
1601 год. Весною небо омрачилось густою тьмою, и весь год, а также следующий год до 27 июля из за высотного дыма солнце и луна были красноватые, бледные и без блеска.
1601 год. Карамзин: дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать.
1601 год. Мороз ударил 28 июля в Москве, а 31 августа во Пскове.
1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.
1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».
1601 год. Конрад Буссов: сильнейшие неурожаи, голод, чума. Это продолжалось три года. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей детьми, гостей хозяевами и, наоборот, хозяев гостями.
(…)
«Климатическая пьеса» отыграна здесь целиком: комета, извержение, тьма от пепла, ураганы, дожди, морозы, голод, чума, однако в мире этой гиперкатастрофы не заметили. Во Франции урожай винограда запоздал, в Германии виноградники морозом побило, а в Китае персик поздновато зацвел. Никаких комет, никаких трех солнц, никакой тьмы на небе по году, никаких дождей по 10 недель, и, главное – никаких (!) химических данных по ледяным кернам, обозначающих наличие избытка аэрозолей в атмосфере в этот период. Керны показывают, что 1601-1605 годы – ОЧЕНЬ ровные, благополучные годы.
Разгадка феномена – в идеальной идентичности русских событий начала XVII и начала XVIII веков. Как ни странно, а по ключевым событиям эпохи Годунова и Петра – одно и то же. Я сам глазам не поверил.
(…)
В данном случае историческая истина не слишком важна. Главный ущерб – смещение климатических сведений беспрецедентного значения. Ну, нет в кернах 1601-1604 годов никаких признаков похолодания, да их там и быть не должно. Ну, и «Сверхновая» Кеплера теперь под большим сомнением… Конрад Буссов описал совсем иной объект. Учитывая масштабы затрат на астрономию, сейсмологию, вулканологию, климатологию и проч., и проч. – вплоть до космоса, старые исторические подлоги обошлись человечеству в сотни и сотни миллиардов. Потому что 99 % подлинных летописных «указателей» были своекорыстно переставлены, и все это время вели не туда.


KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Jun 2014 09:16 - Поправил: KWF


afretro

Так было что-то в 1601? Или в каком-то другом? Толком ничего не понял.

Всё врут календари? )))

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 20 Jun 2014 10:26 - Поправил: afretro


KWF
Так было что-то в 1601? Или в каком-то другом? Толком ничего не понял.
Насколько в реальности сфальсифицирована история – непонятно. Даже историкам, полагаю, трудно судить.
Вспоминается фантастический рассказ то ли Азимова, то ли еще кого-то из классиков. Ребенок растет в окружении людей, потом случайно проникает в «запрещенную» для него библиотеку и узнает, что все люди вокруг – на самом деле роботы, он – последний из людей, и вся история, о которой ему рассказывали, полностью сфальсифицирована инопланетянами.
Судите сами.
ИСТОРИИ БОЛЬШЕ НЕТ
Андрей Степаненко
У науки «История» есть ряд пороков, не совместимых с жизнью. Начну с меньшего – многократного повторения одних и тех же исторических событий.
СКОЛЬКО РАЗ ПАДАЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ МАЯК?
21 июля 365 года.
В праздник Нильский произошло землетрясение по всей земле. В Александрии погибли 50 тысяч человек. Разрушился 180-метровый Александрийский маяк.
21 июля 400 года.
Об этой дате падения Александрийского маяка упоминают нечасто, но и она не последняя, ибо маяк способен еще и воскресать.
641-642 годы. ПЕРВОЕ ВОСКРЕШЕНИЕ
По арабским источникам, во время завоевания Египта (641-642 годы) маяк прекрасно работает.
Около 700-го года.
По тем же арабским источникам около 700 года н.э. маяк снова будет разрушен.
796 год
По неизвестной причине Александрийский маяк утратил всю верхнюю часть.
850 год
Маяк почти превращен в развалины благодаря интригам императора Константинополя, подкинувшего султану байку, что в фундаменте маяка спрятан клад. Наивный султан поверил и снес всю верхнюю часть инженерного сооружения, дающего ему ежегодные баснословные прибыли, а городу - всемирную славу.
880 год.
Султан Ахмед Ибн Тулун надстроил вместо верхней (рабочей) части маяка купол мечети. То есть, маяк, как маяк, уже не функционирует.
По другой версии султан Ахмед Ибн Тулун восстановил маяк, построил леса, чтобы возвести купол, но внезапно налетевший ветер все разрушил до исходного состояния.
956 год.
Землетрясение. Маяк потерял 22 метра высоты - всю верхнюю часть, а по стенам пошли несовместимые с эксплуатацией глубокие трещины.
1100 год.
Землетрясение 1100 года потрясло Александрию и оставило от маяка только первый этаж. Маяк никогда не будет восстановлен, а на его месте в дни султана Qalawun будет построена мечеть.
1155-1183 годы. МАЯК СНОВА ЦЕЛ И НЕВРЕДИМ.
Посетители маяка засвидетельствовали в 1155 году, что сооружение совершенно цело и работоспособно.
Арабский путешественник Abou-Haggag Al-Andaloussi осмотрел маяк и дал его детальное описание. Маяк цел и невредим. О том, что он падал или разрушался от землетрясений, сведений нет.
Нотариус Бурхард, отправленный в 1175 году к Саладину, царю Вавилона, описывает Александрийский маяк, как нормально действующий. Никто в Александрии, похоже, и понятия не имеет, что это титаническое сооружение когда-либо падало.
А в 1183 году наличие маяка - целого и невредимого - засвидетельствовал совершенно потрясенный этим чудом света путешественник ибн Джабар.
1303 год.
Считается, что именно глобальное землетрясение 1303 года нанесло уже четырежды упавшему и четырежды фатально поврежденному маяку смертельный последний удар.
1323 (1326) год
И снова сильные подземные толчки, и снова записи о повреждении великого строения и окончательном его разрушении к 1326 году.
1375 год.
Именно в этом, 1375 году маяк был в последний, СЕДЬМОЙ раз окончательно разрушен землетрясением.
1480 год. ДЕМОНТАЖ МАЯКА
Султан Египта мамлюк Квитбей, демонтирует остатки маяка и использует его камни в строительстве форта Ashmawy, сохранившийся и поныне. И все-таки, на этом история Александрийского маяка не заканчивается.
1575 год и 1683 год. ОЧЕРЕДНОЕ ВОСКРЕШЕНИЕ МАЯКА
Ниже фрагменты двух панорам, опубликованных в 1575 и 1683 годах. На концах охватывающих бухту мысов стоят строения: слева дворец правителя, а справа (правда, уже без верхушки) – Александрийский маяк. И это не копии античных рисунков: корабли океанические, а в городе – мечети. В 1575 году маяк полузатоплен. В 1683 году полузатоплены и маяк, и дворец правителя (даже отражения в воде прорисованы).

http://historyisnomore.blogspot.com/

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jun 2014 14:31


1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.
afretro

Да тут и гению не нужно быть, чтобы понимать - летом южное, глубокое море не может так ровно замёрзнуть, что по нему на санях ездили, при том, что только в сентябре лёг снег (видимо до того было слишком тепло). Кстати, и по Балтике невозможно ездить на санях, хотя даже в официальную историю эти сказки вошли. Несмотря на возможность продолжительного господства АЦ и как бы слабых ветров над морем, оно всё равно качается в волнах - да так сильно, что не только лёд неровный, но ещё торосы образуются на берегу ранее замёрзшей части. То есть, это тоже абсолютная фикция.

Всё врут календари?
KWF

Ну почему сразу врут? В те времена было мало людей, умеющих писать, а среди них скорее всего были одарённые ярким и богатым воображением, также талантом красноречивости. А намеренное искажение действительности в описании ситуации... так это по сей день актуально.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 20 Jun 2014 18:51


afretro

Что я не понял. Обсуждаем, источники или разбираемся с похолоданием в начале 1600-х годов?

Это пока больше похоже на обсуждение альтернативной истории.

В 1601 - 1604 гг. голод в "Московии" был. И это в том числе стало причиной смуты.

А причины неурожая могут быть самые разнообразные.

Москва река, а тем более Черное море не могут замерзнуть в начале августа, вода тепло отдает медленно.

Чтобы получить такой, результат нужно, чтобы глобальная температура понизилась на 7 - 8 градусов.


Заморозки возможны.

Егор

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 20 Jun 2014 19:55 - Поправил: Eiswinter


Очень интересная тема. Меня давно завораживает чтение древних летописей об аномальных холодах прошлого, также как и современных исследований на эту тему. По аномально холодному началу 17 века (и не только) в сети имеется следующий аналитический материал: http://www.winterplanet.de/Sommer1816/Jos-Teil5.ht ml (на немецком языке; кто им не владеет, приведу сегодня попозже свой перевод этой статьи)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jun 2014 20:11


Очень интересная тема.
Eiswinter

Я тоже люблю фэнтези жанр.

Как пепел из южного полушария физически может проникнуть до Европы? А если потоки оттуда постоянно и быстро доходят до Европы, то нужно опасаться расширения Антарктики.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 21 Jun 2014 00:45


Anaxagoras
Как пепел из южного полушария физически может проникнуть до Европы?

Как можно сомневаться во влиянии извержения вулкана с названием Хуйнапутина на события в России?..

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jun 2014 00:51


kostian

Опять политику втягиваем... Ну сколько можно? Мы же тут серьёзно. Не найду, где это было, ибо лет 5..6 назад, но форумчане одним голосом меня убеждали, что южное полушарие почти на другой планете - абсолютно никак не влияет на северное. А тут вдруг далёкий, предалёкий вулкан прям на Европу (и ЕТР) повлиял.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 21 Jun 2014 01:26


Anaxagoras
А если потоки оттуда постоянно и быстро доходят до Европы, то нужно опасаться расширения Антарктики.

Не сравнивайте потоки воздушных масс с взвешенными частичками вулканического пепла. Последний способен облететь всю планету не раз, прежде чем осесть на землю и способна оставаться в воздухе месяцами. В отличие от него, антарктическая воздушная масса никогда не проникнет в северное полушарие, поскольку трансформируется по дороге, и этот процесс трансформации длится считанные дни. Два совершенно разных процесса.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jun 2014 02:25


Последний способен облететь всю планету не раз, прежде чем осесть на землю и способна оставаться в воздухе месяцами.
Два совершенно разных процесса.
Eiswinter

На какой высоте любые частицы могут пересечь экватор, учитывая его восходящих потоков, которые являются стеной? А там ещё от экватора до Европы и ЕТР (48..57 широты!) нужно добраться. Они давно осядут, пока достигнут Европы до такого уровня, чтобы кардинально изменить погоду (нивелируя естественную циркуляцию).
При чём тут сразу антарктическая масса? Я же не дебил раз уж могу хоть предложение написать, соответственно и читать умею - даже до Австралии не доходит та масса. Я имею в виду всеобщее похолодание южного полушария из-за увеличения альбедо, благодаря разрастающейся Антарктике. Вот не верю, что всё полушарие может хоть полностью покрыться льдом, а мы это никак не почувствуем. Но форумчане утверждали, что именно так, даже некую палеоклиматологию приводили.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 21 Jun 2014 08:05 - Поправил: egrC


Anaxagoras

Выше тропопаузы. В стратосфере аэрозоли очень быстро распространяюся, здесь нет конвекции или она очень слабая. Вулкан - способен забросить туда огомное количество пыли и газа.

Атмосфера не заканчивается на высоте тропопаузы.



Егор

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jun 2014 09:10


Атмосфера не заканчивается на высоте тропопаузы.
egrC

Давайте не будем повторять алфавит! Все эти вещи известны даже первоклассникам, если они уже умеют читать и их интересует Земля. Но с чего это прям на Европу повлияли те извержения? А вот тропики даже не заметили, хотя они всяко ближе к южному полушарию. Да всё это за уши притянуто. А почему лето 2010 в России не связывают с извержением в Исландии в той же весной? Это же так выгодно (легко) - любые аномалии приписывать то вулканам, то СО2, то Солнцу, не стараясь докопаться до истины, которая всё же более сложная и многогранная.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 21 Jun 2014 09:22


Anaxagoras

А почему лето 2010 в России не связывают с извержением в Исландии в той же весной?

А от того, что на небыло заметного снижения потока прямой солнечной радиации. Извержение было слабым и продукты в стратосферу не проникли.

Егор

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 21 Jun 2014 09:26 - Поправил: Sunspot


выгодно (легко) - любые аномалии приписывать то вулканам, то СО2, то Солнцу, не стараясь докопаться до истины, которая всё же более сложная и многогранная.
Anaxagoras
Никто и не спорит, что связь сложна. Докапываемся потихоньку, много работ на эту тему.
Например, по вулканам, и их влиянии, существует две взаимоисключающие(или взаимодополняющие) теории. Одна из них(кратко) - что аэрозоли задерживают солнечный свет(тепло) и кратковременно становится холоднее. Другая, что та же мелкодисперсная вулканическая пыль, являясь центром конденсации, создаёт высокую облачность, облачное "одеяло" - становится "теплее". Так что где не факт, что почему лето 2010 в России не связывают с извержением в Исландии в той же весной? :)
Про Солнце даже говорить не буду - "лампочка", да ещё с переменным накалом.:)

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024