Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Spasatel, nikolay81, kir_vik, gosplan, wandervogel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [20 Ноя 2017 16:15]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Факторы, влияющие на глобальное потепление.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Июл 2006 00:47 - Поправил: medved


Вроде, принято связывать CO2 с «глобальным потеплением».
Я начал вспоминать факторы, влияющие на концентрацию CO2 или непосредственно на нагрев поверхности, и вот что первое приходит в голову:

океан — обратная связь положительная. (океан нагревается — растворимость падает — CO2 приходит в атмосферу — нагревание усиливается)

Растения — обратная связь отрицательная. ( с потеплением растения растут больше — забирают СО2 для построения органики — [СО2] уменьшается — нагревание сменяется похолоданием)

Полярные льды — обратная связь положительная. (планета теплеет — площадь ледников уменьшается — альбедо земли уменьшается — потепление поверхности ускоряется)
(правда, из-за ИК излучения самой земли здесь палка о двух концах)

Вулканическая деятельность дает вклад и в [CO2] и в температуру поверхности (при больших извержениях сажа закрывает свет, как в 1816г.- «год без лета»). Связь извержений с климатом неизвестна.

Что еще я не вспомнил?

мне кажется, что даже упомянутые первые три фактора с достаточной точностью обсчитать нереально, а учитывая, что они (все три) влияют непосредственно друг на друга с неизвестной временной задержкой, то изучать такое потепление кроме, как на практике, бесполезно.

интересны ваши комментарии на сей счет....

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июл 2006 09:06


даже упомянутые первые три фактора с достаточной точностью обсчитать нереально, а учитывая, что они (все три) влияют непосредственно друг на друга с неизвестной временной задержкой, то изучать такое потепление кроме, как на практике, бесполезно.
medved

Я тоже так думаю!

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Июл 2006 14:57


medved

Полярные льды — обратная связь положительная. (планета теплеет — площадь ледников уменьшается — альбедо земли уменьшается — потепление поверхности ускоряется)
(правда, из-за ИК излучения самой земли здесь палка о двух концах)


ИМХО, здесь связь еще менее однозначная.

Площадь морского льда уменьшается - возрастает площадь открытой воды (причем холодной!) - увеличивается растворение CO2.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 21 Авг 2006 11:02


Стальной монстр в Сибири соберет сведения о климате

Вдали от цивилизации немецкие исследователи строят измерительную башню, чтобы выяснить, какую роль в изменениях климата играет бескрайняя тайга. Таежный монстр высотой 300 метров возвышается над землей почти так же, как Эйфелева башня в далеком Париже. Главным фактором, повлиявшим на выбор месторасположения башни, стала удаленность.

Посреди Центральной Сибири, вдали от промышленных выхлопов и другого влияния цивилизации исследователи из института биохимии им. Макса Планка в Йене, а также их коллеги из Института химии в Майнце в течение 30 лет измеряли показатели существенных для мирового климата химических составляющих атмосферы, таких как метан, закись азота и двуокись углерода (CO2). Исследовательская станция в этих загадочных краях начнет работу с конца сентября.

Бескрайние леса Сибири - неизвестная составляющая в прогнозе относительно мирового климата. К примеру, до сих пор неясно, принимает или отдает в значительной степени нетронутая природа Сибири вредные для климата газы. На долю таежных растения приходится от 5 до 10% глобального фотосинтеза, и они способствуют связыванию вредного для атмосферы CO2. Однако накопленный углерод постепенно снова высвобождается, поскольку 65% лесов стоят на вечной мерзлоте, где даже летом подтаивает только поверхность, а уже в нескольких метрах под ней земля остается замерзшей. Растения гниют здесь очень долго.

Наряду с парниковыми газами, леса Сибири также способствуют аэрозольной нагрузке на атмосферу. В результате многочисленных лесных пожаров в Сибири образуются облака дыма, которые зачастую перемещаются в другие регионы. Содержащиеся в них частички сажи влияют на радиационный баланс и образование облаков и осадков. До сих пор не до конца ясно влияние этого процесса на климат. Несмотря на чрезвычайное значения этого региона, Сибирь до сих пор остается большим белым пятном на карте измерительных станций.

Отсюда новая мачта, названная Zotto (Zotino Tall Tower Observation Facility), будет передавать информацию. Кроме того, монументальное сооружение дополняет измерительную сеть из 30 расположенных по всей Европе станций, с помощью которой ЕС планирует выяснить, какую роль играет континент в глобальном круговороте углеводорода. Zotto проводит наблюдения за просторами Западной Сибири, данные собираются с площади около 1 млн квадратных километров.


http://www.ecosever.ru/ecodigest/2821.html

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2006 16:20


НОВОСТИ ПОГОДЫ
22 СЕНТЯБРЯ
МОСКВА 14:25 /Варвара Вьюгина/
Озоновый слой продолжает истощаться
16 сентября отмечался Международный день охраны озонового слоя. По этому случаю Всемирная метеорологическая организация распространила пресс-релиз о состоянии озонового слоя.

Специалисты утверждают, что стратосфера над Арктикой продолжает оставаться подверженной процессам разрушения озона в результате воздействия веществ антропогенного происхождения. Химические реакции явились причиной 20-процентного сокращения озонового слоя над Арктикой в январе 2006 года. Однако, подчеркивают метеорологи, во многом способствовали этому сокращению и очень низкие температуры в стратосфере, которые наблюдались в январе.

Ученые пришли к выводу, что в отличие от "дыры" в озоновом слое над Антарктидой, область с истощенным озоновым слоем над Арктикой значительно более подвижна, хаотично перемещается, что периодически является причиной меньшей защищенности регионов Аляски, Канады, Гренландии, Северной Европы и Сибири от воздействия вредных солнечных ультрафиолетовых лучей.

Однако, по сравнению с предыдущими годами, зима 2005-2006 характеризовалась более значительным истощением озонового слоя (до 70%), вызванным деятельностью человека.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 22 Сен 2006 20:26


medved
Полярные льды — обратная связь положительная.

Для Европе я неуверен, что таяние льдов приведет к потеплению. Если ледники Арктики будут интенсивно таять, будет приток холодной воды в район Северной Атлантики. Это возможно нейтрализует теплого течения Гольфстрим. Из этого там вместо СА_Ц будет чаще АЦ. Это приведет к похолоданию Европейского континента, особено зимой.

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 29 Ноя 2006 23:02


Интересная статейка:

Климатические изменения в Евразии: факты и мифы
http://www.apn.ru/publications/article9698.htm

Про глобальное потепление, гольфстрим и сибирский циклон...

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 30 Ноя 2006 09:37 - Поправил: misha


NETrezv
О причинах миграции и пульсаций затропического барического максимума нет единого мнения. Основной версией считаются малые изменения солнечной активности.

большая статья, интересная. можно и комментарии почитать там же.

комментаторы переругались и наоскорблялись вдоволь.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 11:05 - Поправил: medved


NETrezv
где-то это уже встречалось. Непонятно, сам автор-то это всерьез или глумится?

Углекислого газа в атмосфере содержится доли процента, и поэтому любое существенное воздействие на энергетический баланс он осуществить не может...Каждый из Вас наверняка хоть раз видел садовый парник. Попробуйте увеличить в нем температуру, перекрыв полиэтиленом меньше процента его внешней поверхности. Представили себе картинку?

да хоть будет 0,00001% ГАЗА, он все равно закрывает ВСЮ поверхность (вопрос лишь в коэфф. поглощения). Зачем людей дурить (придумывать метафору с дырявым парником, абсолютно не верную, но доходчивую для лохов)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2006 11:11 - Поправил: Corvus


misha
комментаторы переругались и наоскорблялись вдоволь.

Ну это, как уже отмечалось, характерно для очень многих сайтов рунета :(

А статья хорошая - особенно что касается опровержения мифов, мы ведь об этом давно толкуем.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2006 11:20


Как следствие, становятся ниже зимние температуры в Европе, а в европейскую часть России (некоторые эксперты, полагают, что и дальше Урала) возвращается резко-континентальный климат, который, отметим, является своего рода климатической нормой для России.




Это совпадает с моими выводами, сделанными в статье, написанной в январе 2005 года

http://meteocenter.net/meteolib/circ.htm

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 30 Ноя 2006 11:21


Corvus

да, я всю статью прочитал.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Ноя 2006 11:54 - Поправил: kostian


Corvus

Почему вы так уверены в том, что декабрь будет холодным и что через 2 года начнется ледниковый период? А если этого не произойдет? Если декабрь окажется теплым, а глобальное потепление будет продолжаться, ставя все новые рекорды, удивляя зимней радугой и беспрецендентно длительными периодами очень теплой погоды?

Вы считатете себя умнее ученых NASA, NOAA и климатологов ВМО ?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 12:23


kostian
Вы считатете себя умнее ученых NASA, NOAA и климатологов ВМО ?

Не забывайте, что в это дело замешана экономика и политика. Поэтому, выводы всяческих комиссий (например, по Киотскому протоколу) могут быть обусловлены различными, далекими от науки, причинами. Мы же здесь абсолютно не зависим от того, какие выводы хотят от нас услышать, поэтому говорим то, что думаем.

Статью прочитал. Местами, конечно, автор несколько лукавит, но в целом кое-что полезное там есть.

Что касается ГП, то я допускаю вариант того, что оно может быть обусловлено некими периодическими колебаниями. И вполне может быть, что в скором времени потепление сменится таким же глобальным похолоданием. Как это уже не раз случалось в течение последних тысячелетий.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Ноя 2006 12:34


Doof
Не забывайте, что в это дело замешана экономика и политика.

Это понятно. ;) Вот Украине уже не терпится начать торговать воздухом: http://pogoda.ru.net/weathernews.php?id=578

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 13:00 - Поправил: Lisonka


Климатические изменения в Евразии: факты и мифы

Честно пыталась, но не смогла дочитать до конца. Один только хамский тон чего стоит.
Никакие мифы там не опровергаются по одной простой причине - они и не существуют. Человек с физическим, но без метеорологического образования эксплуатирует ситуацию, используя материалы, опубликованные в общей прессе и в интернете. Я бы даже сказала, что он сам создал в своей голове некие мифы, а потом сам их и опроверг. А может, стоило попробовать почитать и специальную прессу? ФАО, МГ хотя бы, а то еще желательно Monthly Weather Review, Journal of Сlimate, Journal of Applied Meteorology, и т. д., и т. п. Но это - сложно и скучно, и сенсаций не будет, и поорать не удасться. Это же не фильм "Послезавтра", там ни о каком повышении глобальной температуры на десятки (и даже на 3-5) градусов не идет. Там все выводы ой как осторожны. И никто не орет и не хамит - скука. Да и сложно больно уж.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 13:08


Doof

Не забывайте, что в это дело замешана экономика и политика. Поэтому, выводы всяческих комиссий (например, по Киотскому протоколу) могут быть обусловлены различными, далекими от науки, причинами. Мы же здесь абсолютно не зависим от того, какие выводы хотят от нас услышать, поэтому говорим то, что думаем.

Опять утверждение о тотальной ангажированности ученых. Этой проблемой занимаются сотни человек, причем, уверяю, большинство достаточно квалифицированно. Эти люди разбросаны по разным странам, разным метео- и геофизическим службам и университетам, и вряд ли сговорились и обманывают весь мир по своим корыстным причинам. Или, может, это масонский заговор?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 13:17


Lisonka
Или, может, это масонский заговор?

Почитайте лучше статью, приведенную Костяном :-)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 13:29


Doof

Почитайте лучше статью, приведенную Костяном :-)

Спасибо, почитала. Нормальная статья. Украина спешит торговать квотами - что ж, это ее право и, кстати, традиция, Украина любит поторговать :). Литовцы стали что-то перепродовать - это уже вызывает вопросы, конечно, но и тут все эти разборки - дело экономистов, но не климатологов.
НО причем здесь ангажированность ученых-климатологов?

А вот зачем эта вся возня сдалась Зап. Европе, как присутствующие думают? Они-то платят больше всех. Квоты продавать не могут, только покупать. В чем их тайная выгода?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 13:35


Lisonka
Квоты продавать не могут, только покупать. В чем их тайная выгода?

общество верит -> политики утверждают соответствующие программные решения.
других вариантов не видно.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 13:42


medved

общество верит -> политики утверждают соответствующие программные решения.
других вариантов не видно.


Не поняла мысли.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 13:42 - Поправил: medved


kostian

Вы считатете себя умнее ученых NASA, NOAA и климатологов ВМО ?

К сожалению, «умных» в предсказании климата пока не видно. кто бы предсказал среднюю Т на земле хотя бы через 5 лет????

Эль-ниньо, НАИБОЛЕЕ изученный фактор, влияющий на Т, до сих пор полон загадок и предсказуем, мягко говоря, плохо. А что-нибудь умнее алгебраической интерполяции на 10 лет вперед кто-нибудь сделает (только чтобы СБЫЛОСЬ)? Или, может, специалисты меня поправят — есть хорошие климатические прогнозы (типа в 95-м году предсказали, в 2000-ном сбылось)?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 13:46


Lisonka
В чем их тайная выгода?
Не поняла мысли.

Выгода политиков в том, что они дают обществу то, что от них ожидают — «спасение от климатической катастрофы» (я чуть передергиваю, но смысл вижу именно такой — кто-то из ученых (хотя и не все) искренне верит, что срочно нужно снижать выбросы CO2 и уже убедил в этом большой процент населения)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2006 14:03 - Поправил: Corvus


Почему вы так уверены в том, что декабрь будет холодным и что через 2 года начнется ледниковый период?


Такого я не говорил, не нужно передёргивать!


Вы считаете себя умнее ученых NASA, NOAA и климатологов ВМО ?
kostian

А Вы считаете себя вправе разговаривать (уже не в первый раз) с участниками форума в резком (если не сказать - хамском) тоне??
В запальчивости даже "вы" с маленькой буквы написали.

Я не считаю себя умнее кого-то, просто я (в отличие от некоторых) привык критически оценивать то, что говорят люди на любую тему (будь то ГП или качество товаров), а не слепо принимать на веру их слова и выводы.

Теперь по существу. В конце моей статьи чётко сказано:

Из таблиц видно, что зональная эпоха 1960-71 гг. характеризовалась температурным фоном в среднем близким к многолетней норме, и лишь в приаральском регионе наблюдается повышенная повторяемость холодных летних месяцев. Помимо этого, заметна тенденция к небольшому преобладанию холодных месяцев и зимой и летом на севере ЕТР (Архангельск) и, особенно, северо-востоке ЕТР (Ижевск).

Думается, все эти особенности термического режима будут присущи и предстоящей эпохе 2008-2019 гг. Остаётся открытым лишь вопрос о долговременном тренде роста температуры, представленном в последние десятилетия фазой роста; если тренд сохранит своё влияние, то ожидаемые в предстоящую эпоху зимние температуры воздуха следует увеличить примерно на 1°; однако и в этом случае аномалия СЗТВ будет значительно ниже (+1°), чем сейчас (свыше +2°). Иными словами, зимы в любом случае станут заметно ближе к норме 1961-90 гг.




По сути это не особо противоречит Вашей реплике:


Если декабрь окажется теплым, а глобальное потепление будет продолжаться, ставя все новые рекорды, удивляя зимней радугой и беспрецендентно длительными периодами очень теплой погоды?



Речь о том, что начался откат атм. циркуляции и погоды на ЕТР к норме 1960-70-х годов - но будет ли в точности достигнута эта норма, или вследствие продолжающегося "ГП" (конечно, связанного не с деятельностью человека, а с долговременными колебаниями климата) Т всё же останется выше нормы (хотя и на меньшее значение) - вопрос открытый.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 30 Ноя 2006 14:10


kostian
Вот Украине уже не терпится начать торговать воздухом

ухты, хорошая статья. Нас тоже подталкивают, - "давайте свои предложения". Дончане быстро в тему вникли. Выгода очевидна. И свой воздух чище будет. Желаю того же и себе, соседу, ДонТКЭ.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 14:36


medved
Выгода политиков в том, что они дают обществу то, что от них ожидают — «спасение от климатической катастрофы» (я чуть передергиваю, но смысл вижу именно такой — кто-то из ученых (хотя и не все) искренне верит, что срочно нужно снижать выбросы CO2 и уже убедил в этом большой процент населения)

Важно еще, что выбросы меньше при высокотехнологичном производстве, поэтому при ограничении выбросов более высокотехнологичные страны получают конкурентное преимущество. Нефтедобывающим странам это невыгодно, поэтому они в целом против теорий потепления.

Однако глобальная для человечества проблема имеет место, поэтому в целом общечеловеческая риторика западных политиков в данном случае человечеству на пользу, хотя общая ангажированность политиков приводит к тому, что их слова воспринимается как демагогия, даже тогда, когда они верны и объективно полезны.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 14:45


medved

К сожалению, «умных» в предсказании климата пока не видно. кто бы предсказал среднюю Т на земле хотя бы через 5 лет????

Эль-ниньо, НАИБОЛЕЕ изученный фактор, влияющий на Т, до сих пор полон загадок и предсказуем, мягко говоря, плохо. А что-нибудь умнее алгебраической интерполяции на 10 лет вперед кто-нибудь сделает (только чтобы СБЫЛОСЬ)? Или, может, специалисты меня поправят — есть хорошие климатические прогнозы (типа в 95-м году предсказали, в 2000-ном сбылось)?


Я уже пробовала объяснить ситуацию, попробую сделать это еще раз. На сегодня физически обоснованных методов, чтобы ПРЕДСКАЗАТЬ климат, не существует. Есть только формальная экстраполяция - то, что Вы назвали алгебраической интерполяцией :). Метод аналогов применяется для долгосрочного прогноза погоды, но не климата. Для моделей же существует предел предсказуемости. Через неделю-две модельного счета модель перестает ПРЕДСКАЗЫВАТЬ и дает что-то разумное, но ничего общего с реальной будущей ситуацией не имеющее, а еще через месяц модельного счета модель выходит на режим климата. Таким образом, КЛИМАТ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ, А НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕТСЯ. Теперь поменяем параметры модели - получим ДРУГОЙ МОДЕЛЬНЫЙ КЛИМАТ, но НЕ ПРОГНОЗ. Те, кто занимается климатом, много балуются с этой технологией, на сколько гнать, да как осреднять, да как сравнивать и т. п. Но суть не меняется - получается расчет при заданных параметрах, но не прогноз. Но ведь и это - результат, на основе которого можно делать некоторые, конечно, очень осторожные выводы. А вот пугать этим результатом людей не стоит :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 14:49


medved

— кто-то из ученых (хотя и не все) искренне верит, что срочно нужно снижать выбросы CO2 и уже убедил в этом большой процент населения)

Так все-таки искренне :) ...

Выгода политиков в том, что они дают обществу то, что от них ожидают ...

Дороговато платить выходит за столь эфемерную выгоду.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 14:50


gptofs

Важно еще, что выбросы меньше при высокотехнологичном производстве, поэтому при ограничении выбросов более высокотехнологичные страны получают конкурентное преимущество. Нефтедобывающим странам это невыгодно, поэтому они в целом против теорий потепления.

Однако глобальная для человечества проблема имеет место, поэтому в целом общечеловеческая риторика западных политиков в данном случае человечеству на пользу, хотя общая ангажированность политиков приводит к тому, что их слова воспринимается как демагогия, даже тогда, когда они верны и объективно полезны.


Полностью согласна.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 14:53


Lisonka

Короче говоря, вменяемых моделей, которые могут спрогнозировать изменения климата, не существует. Следовательно, все такого рода прогнозы - гадание на кофейной гуще. Разумеется, существуют различные гипотезы о влиянии на климат солнечных/лунных циклов вплоть до взаимной конфигурации планет солнечной системы и т.п., но это пока лишь гипотезы.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017