Кайт, парус и ветер

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Кайт, парус и ветер

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Кайт, парус и ветер
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 19 Сен 2006 13:37 - Поправил: lalex


По предложению Less'а давайте обсудим ветер и ветровые виды спорта. Была уже тема "спорт и погода", но там про футбол и теннис вышло, а хочется отдельного обсуждения. Где еще про ветер узнать все в деталях, как не на стыке! Насчет кайтинга я могу поддержать разговор только зимнего, так что для полноценного разговора предлагаю и парус еще охватить.

Обычно кайтеры, виндсерферы, да и яхтсмены жалуются на недостаточную точность прогнозов погоды. Но этот вопрос настолько "политический", что есть предложение его не обсуждать..:)

А вот вопрос климата, точнее, подходящего климата для ветровых занятий, очень даже интересен. Для современного виндсерфинга и кайтинга нужен довольно сильный ветер, чтобы выйти на глиссирование - более 6 м/с в среднем. Считается, что такие условия у нас в средней россии бывают редко, особенно в теплую пору. Так ли это? дует ли сильнее к северу от МО, на Рыбинке и Селигере? На Балтике и Азове? Тише ли на Волге? Или, может быть только заграничные места могут удовлетворить корифеев этих видов? насколько зима интересней лета в этом плане?

Сводки составить несложно, есть попытки, но хочется знать субъективное мнение всех причастных и ссылки если у кого есть на готовый анализ такого рода. Но этот вопрос чисто так, для затравки брошен, другие аспекты темы тоже интересны, пока она не развита.

2Less: посмотрел кайт-фото в соседней теме: скромно, но изящно, и очень задушевно. Что-то уже вода не греет старые кости, просыпается понемногу тоска по снежным просторам. Вы на каком форуме по кайту? Может, мы общались?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Сен 2006 14:11 - Поправил: LESS


lalex

Насчет кайтинга я могу поддержать разговор только зимнего

У меня та же ситуация ;-)

Обычно кайтеры, виндсерферы, да и яхтсмены жалуются на недостаточную точность прогнозов погоды. Но этот вопрос настолько "политический", что есть предложение его не обсуждать..:)

Этот вопрос, по-моему, весьма простой! Насчитываю в нем 5 составляющих.

1. Метеонеосведомленность отдельных кайтеров! Мы тренеруемся здесь у нас, на юге МО. И в отдельные дни мне удавалось делиться с товарищами по кайтингу прогнозом такой точности, что ветер "включали" или "выключали" в указанный срок с точностью до минуты, или ветер усиливался от 2.7 м\с (здесь и далее - только приземные значения скорости ветра, на высоте вытянутой руки (около 2 м): к стропам и крылу анимометр пока ещё никто не додумался прицепить :-) до 5.7 м\с !!! Где взять такую точность? На страницах метеофорума!

2. Регион прогнозирования. Для МО выдать прогноз по ветру, похоже, легче, чем для какого-нибудь местечка в 100 км от Сургута :-) Плотность сети метеостанций (в т.ч.) влияет. Ряд других причин.

3. Локальные орографические особенности района прогнозирования (например, когда в жалобе кайт-серфера на плохой прогноз прослеживатся явный недоучет прогнозирующей инстанцией орографических особенностей местности, по которой дается прогноз: то конвективную ячейку прибрежной зоны не учтут, то горный массив :-)

4. Использование ошибочных, недостоверных, низкокачественных прогнозов и метеоданных, а так же ошибки СМИ.

5. Остутствие достаточного личного опыта кайтера в вопросе оценки скорости и других параметров приземного ветра.

А вот вопрос климата, точнее, подходящего климата для ветровых занятий, очень даже интересен

Согласен!

Для современного виндсерфинга и кайтинга нужен довольно сильный ветер, чтобы выйти на глиссирование - более 6 м/с в среднем.

Это Вы, наверное, про водный кайтинг говорите? Для зимнего кайт-селлинга в дисциплине кросс-селинг и 5 м\с за глаза для хорошей рубиловки достаточно. А вот на 12-15 м\с лично мне на бутылочном льду порой страшно до смерти становится!

Считается, что такие условия у нас в средней россии бывают редко, особенно в теплую пору

А вот и ключевая фраза, определяющая желание заниматься в нашей полосе именно зимним кайтингом! Летом почти не дует! А вот зимой дует достаточно хорошо для того, чтобы тренероваться и соревноваться.

дует ли сильнее к северу от МО, на Рыбинке и Селигере?

Здесь по порядку. Дует согласно синобстановке! Т.е. везде одинаково. Однако, далее идет орография! Даже на оз.Плещеево (Переславль-Залесский) в разных местах под северным берегом при северном ветре дует совершенно по-разному! Скорость ветра колеблется от 2 до 11 м\с !!!!!!!!

Другое дело, что есть географически (по логике моего постинга, я бы сказал, мега-орографически :-) и сезонно предрасположенные к "сквозняку" места на земле. Хорошо дует на Должанке в мае, на "Фортах Кронштадта" зимой. Есть такие места...

насколько зима интересней лета в этом плане?

Мой ответ прост: скорость почти на порядок (!) выше, а падать не больно :-) Снег ведь, он мягкий :-) Хотя, тьфу нужное число раз через нужное плечо: лучше не "летать".

другие тоже интересны, пока тема не развита

Это точно :-) Будет день и будет пища.

PS А парусная лыжа - это круто! Помню, прошлый год на "Московском Море" была только одна такая лыжница с парусом и взяла первое место в своем виде, просто дойдя до финиша :-)))))))

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 19 Сен 2006 23:06 - Поправил: lalex


Полностью согласен насчет оперативного прогноза. Я и сам того же мнения, только не хватало опыта так четко разложить по полочкам. Однако насчет точности позволю не согласиться - не далее как в прошлые выходные ВСЕ синоптики, включая метеорологов клуба, давали 3-6, максимум 7 м/с. Никаких порывов по МО, с чем и я был согласен, поскольку впечатляющий фронт прошел и... после полудня в течение почти 2-х часов СРЕДНИЙ ветер был около 8, порывы достигали 12-14 - даже крейсерским яхтам пришлось свернуть соревнования на пару часов. Они, кстати, отработали это момент прекрасно - видимо, имели опеативное оповещение, шквал шел за уходящиими в затон буквально по пятам. Только потом дома я обнаружил, что утром Japanfox подсказал 8 м/с, утром же гидромет давал порывы 8-8.5. Стоит согласиться, что до 12-14, когда половину парусников сносило, а досочников "клало" на воду, это далеко. Плещейка, к слову, весь день давала 10 м/с. И тамкие случаи не редкость, особенно весной и осенью. Зимой прогнозы ветра точнее, а летом когда, казалось бы, максимально неустойчиивая погода, еще точнее. Наверно, больше бдительности - человеческий фактор.

Словом, мне кажется, что реальные метеопроцессы более замысловаты чем не только кайтеру, а даже опытному синоптику думается :) Плюс эффект бабочки. Хотя и мне случалось угадывать... Но промашек было больше :(

Насчет климата тоже согласен - даже на азове дует сильнее зимой, неплохо весной и осенью (катальные месяцы - май, сентябрь). Сейчас все серферы на должанке именно поэтому. Но вот почему вопрос возник:

проанализировал данные станций за шесть лет, выявились лишь общие тенденции: сильнее дует к западу от Калининграда и к югу от ростова, не ближе. Остальное - подозрительные локальные аномалии, приведу примеры: а) рыбинск б) выборг в) шереметьево (60 дней с ветром более 6 м/с). Это положительные. Из отрицательных Москва, ВВЦ, разумеется - 10 дней. Ну как тут климат изучать, в таких условиях? :)

И насчет порогового ветра. Шесть метров я написал не случайно - это мнение большинства серферов и кайтеров, в т.ч. зимних. Разумеется, есть экзотические условия (голый лед) и уникальные средства передвижения (например, формула виндсерфинг и паруса более 10 кв.м., или гоночные парафойлы 10-12 квадратов) которые позволяют "гонять" и от 2 м/с, затрачивая притом уйму сил на подъем и "пампинг". Но для большинства уверенный накат идет все-таки от 4-5, а уверенным движение становится от 5-6, когда можно выполнять большинство "резаных" поворотов, "ходить" круто к ветру, свободно путешествовать и т.п. В том числе и на монолыже. Ну может быть для зимнего кайта и плотного снега этот порог можно приспустить до 3-4 м/с, но - где он, этот плотный снег? Только на озерах, да и то лишь после новогодних каникул.

А на мосморе той зимой был соблазн вывезти монолыжи, сани подивить народ, поддержать ретро, но смутило воспоминание, что позапрошлый год в Конаково ветра не было ВООБЩЕ. Свидетельства вот тут. Катался один Митя Банщиков (он на фото) на двойных стропах. У земли был штиль 0-1 м/с. Так что еще впереди у нас еще обмен мнениями о вертикальном градиенте :D

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 08:38


проанализировал данные станций за шесть лет, выявились лишь общие тенденции: сильнее дует к западу от Калининграда и к югу от ростова, не ближе
lalex

Теперь понял, зачем вы собираете статистику по ветру :)

А может, не изобретать велосипед и воспользоваться научной литературой? В крупных библиотеках наверняка есть такие прекрасные книги, как:
1) "Справочник по климату СССР" издания 1960-х годов с огромным кол-вом станций (по 20-30 на область) - состоит из множества выпусков (по регионам) и томов.
2) "Научно-прикладной справочник по климату СССР" издания 1980-х годов с малым кол-вом станций (примерно по 5 на область) - тоже многотомный.
3) "Основные данные по климату СССР" - большая книга, изданная одним томом примерно в 1970 и 1980-х.

Навсидку скажу, что в европейской россии высокая повторяемость сильного ветра в Волгоградской области и Калмыкии, а также (несколько меньше) в Астраханской и Ростовской областях.

Если смотреть за Урал, то: восток Оренбургской области (кстати, там есть ряд водохранилищ), Челябинская, Курганская, Омская области. А также Казахстан - практически весь (ну может кроме крайнего запада).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 08:48


Однако насчет точности позволю не согласиться - не далее как в прошлые выходные ВСЕ синоптики, включая метеорологов клуба, давали 3-6, максимум 7 м/с. Никаких порывов по МО, с чем и я был согласен, поскольку впечатляющий фронт прошел и... после полудня в течение почти 2-х часов СРЕДНИЙ ветер был около 8

Ну синоптики же прогнозируют ветер для неких средних условий ландшафта! Естественно, что внутри города скорость ветра ниже на несколько м/с, а на берегах водоёмов (и тем более над акваторией) - выше на несколько м/с.
Если в прогнозе дан ветер 3-8 м/с, то внутри города средний ветер будет 3-5 м/с (а кое-где и меньше), в поле 5-7 м/с, а у водоёма 8-10 м/с.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Сен 2006 11:50


lalex

Из отрицательных Москва, ВВЦ, разумеется - 10 дней. Ну как тут климат изучать, в таких условиях? :)

А вот у меня к Вам вопрос: а почему ВВЦ "разумеется" ?! В чем причина такой уверенности?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 20 Сен 2006 12:46 - Поправил: lalex


2Corvus: спасибо. Обязательно воспользуюсь, но... станции ведь те же. Скорее было бы интересно увидеть не сырые данные станций, а авторизованные обобщения, пусть даже несколько субъективные. Возможно это третья книга. Где-то еще попадалась ссылка на климат Азовского региона... буду искать. Кстати, данные по Сибири дают достаточно низкий фон ветра на "нашей" широте. Тюмень, Красноярск, Иркутск - не дует (антициклон?). Где-то более-менее заметное повышение появляется ближе к Амуру - муссоны? Но это за шесть лет, конечно... А впрочем, думаю, они показательны. Ветростанции у нас строят и правда ближе к югу, в Крыму, например, давали до 3 мегаватт/час в лучшие годы (зимой). По словам главного инженера, одно из немногих мест в стране, где это было реально.

2Less: не первый год гляжу вот на эту страничку: картина всегда одна и та же. Шереметьево впереди, ВВЦ всегда кажет штиль или 2 м/с. Даже когда у нас (я работаю, да и живу неподалеку) деревья рвёт с корнем, там у них "тишина". По ветру эти данные можно смело браковать. Не потому что они стабильно низкие, просто похоже что они не показательны в принципе, на нижнем-то пределе. Но где взять другие, надежные по МО, пусть и не обязательно "высокие"? Может, поделитесь своими соображениями? Шереметьево в общем можно использовать для анализа климата, хотя мне показания кажутся завышенными. Но это чисто интуиция, не поверенная никакими данными. Может как раз, все остальные занижают, кроме аэропортов, и у нас в центре равнины и правда царит "отличная погодка для прогулки с парусом" { Р.Шекли, "Поднимается ветер" }

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Сен 2006 13:53


lalex

По ветру эти данные можно смело браковать

Вот это я и хотел от Вас услышать (и это неоднократно обсуждалось на страницах метеофорума): метеостанция на ВВЦ выдает метеолажу :-) У них датчик ветра в подвале ;-)

Но где взять другие, надежные по МО, пусть и не обязательно "высокие"?

Ответ. Например, ЗДЕСЬ. Данные невероятно оперативные. Слева вверху выбираете METAR history. Далее, один из аэропортов Подмосковья в белом окошке (например, печатаете UUDD - это данные по аэропорту Домодедово), и за сколько часов данные. А далее, в коде METAR получаете фактический ветер прописан очень хорошо. Будут вопросы - спарвшивайте. Подскажу, что знаю.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 14:09


Данные невероятно оперативные. Слева вверху выбираете METAR history

А лучше здесь:

http://meteocenter.net/weather/russia_current.htm

оперативность та же, но по-русски и в цвете.

Щёлкаем по названию города и получаем хистори.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 14:45


Но где взять другие, надежные по МО, пусть и не обязательно "высокие"? Может, поделитесь своими соображениями? Шереметьево в общем можно использовать для анализа климата, хотя мне показания кажутся завышенными
lalex

ИМХО - золотая середина по ветру для МО - это Внуково.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 20 Сен 2006 15:05


Спасибо, последний трюк очень полезный. Но получается, кроме аэропортов, по МО нету надежных источников? АМС не в счет, я читал мнения. Да сам приглядываюсь, пока нет сред них надёжности - то ремонт, то разброс. А фактуры хочется богаче и шире... Мы по этой причине зимой пытались свою "сеть" запустить, погода с мест по SMS :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Сен 2006 15:39


lalex

:-))

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Сен 2006 16:54 - Поправил: Corvus


Но получается, кроме аэропортов, по МО нету надежных источников?
lalex

Нету, как и вообще в средней полосе России - большинство неавиационных станций размещено в нас. пунктах и значительно занижают ветер. К сожалению.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2006 13:48


А может, не изобретать велосипед и воспользоваться научной литературой? В крупных библиотеках наверняка есть такие прекрасные книги, как:
1) "Справочник по климату СССР" издания 1960-х годов с огромным кол-вом станций (по 20-30 на область) - состоит из множества выпусков (по регионам) и томов.
2) "Научно-прикладной справочник по климату СССР" издания 1980-х годов с малым кол-вом станций (примерно по 5 на область) - тоже многотомный.
3) "Основные данные по климату СССР" - большая книга, изданная одним томом примерно в 1970 и 1980-х.




На эту тему ещё см. здесь:

http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action= vthread&forum=4&topic=681

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Окт 2006 09:51 - Поправил: LESS


lalex

Да, сердце кайтера кровью обливается, глядя на это! Ох, где же ты зима!

Меня давно мучал ряд вопросов.

Норильск, как мне представляется, за Полярным Кругом.
Т.е. там сейчас Полярная Ночь.
Вот как они там катаюг и гоняют?! В темноте? И в стропах не путаются?
Я как-то пробовал ночью при ясном небе и полной луне погонять. Еле жив остался :-)
Если только стропы чем-нибудь фосфорицирующим намазать :-)

И ещё вопрос (вдруг кто знает).
В Полярную Ночь за Полярным Кругом Солнце не появляется из-за горизонта. А Луна ?

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 6 Окт 2006 11:05


LESS
Луна появляется.
Сейчас в Норильске нет полярной ночи (декабрь-январь).
И если полярная ночь, это не значит, что круглые сутки темно:)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Окт 2006 11:54


.е. там сейчас Полярная Ночь.
LESS

Скорее уж полярный вечер.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Окт 2006 12:09


LESS
В Полярную Ночь за Полярным Кругом Солнце не появляется из-за горизонта. А Луна ?

Ну дык Луна же гораздо быстрее перемещается по эклиптике и даже отклоняется от ее плоскости, поэтому, например, сейчас в полнолуние она там светит, а около новолуния не будет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Окт 2006 15:24


surok

И если полярная ночь, это не значит, что круглые сутки темно:)

Да сбил с толку разложенный кайт на снегу, снятый со вспышкой на фоне ночного неба и фонарей на заднем плане.

Надо всё же народ поспрашивать на предмет покатушек в темное время суток на неосвещенных площадках: реально ли это вообще! Я бы это сравнил с воздухоплаванием на воздушном шаре на высоте не более 15-20 м ночью в поле, где полно высоковольтных ЛЭП (путь даже и обесточенных) :-)))

Corvus

полярный вечер

А мне понравился Ваш новый термин ;-) Супер!

Doof

Уточняю вопрос: в январе-феврале Луну на небе за Полярным Кругом наблюдать можно? И, если да, то какой вклад она вносит в освещение местности?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 6 Окт 2006 15:49 - Поправил: lalex


Вот как они там катаюг и гоняют?! В темноте? И в стропах не путаются?

2less: если вопрос интересует практически, то лучше пойти по ссылке и задать... Потом важно успеть отбежать - народ горячий, стосковался по снегу: завалят подробностями.

Если порассуждать теоретически, то на ровной поверхности не должно ведь быть проблем? К тому же снег намного светлее и земли, и воды. Важно, чтобы не было препятствий... и желательно ровный ветер.

Случалось передвигаться ночью и там и сям, на разной тскать "тяге" - зимой по льду правда несложно. По будням народ у нас в Строгино (озеро D1км) катается в темноте до 1-2 часов: в городе минимального освещения с берега вполне достаточно. А вот стропы кайта распутать весьма сложно, лучше фонарик всё-таки иметь или ничего не ронять-не путать :) С парусом на льду легче: неровности и полыньи перестаешь видеть еще в сумерках, а остальное не так важно - летишь как во сне... раздражает, что скорости не чувствуется. Тот же эффект, кстати, на воде, если волн нет :)

те дудинские ребята, скорее всего, и правда в темноте развлекались: душа ведь горит. Обещали после выходных свежих климатических фотографий - передам, если не растает :)

2All: А правда, луны-то я и не припомню. Эклиптика ведь вся нисходит под горизонт? Впрочем, есть машинки по расчету закатов, надо глянуть пойти.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 6 Окт 2006 16:22


LESS
в январе-феврале Луну на небе за Полярным Кругом наблюдать можно?

Как проживший за полярным кругом 7 лет, заявляю - можно!

И если вспомнить причину наступления полярной ночи... то какая Луне разница?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Окт 2006 16:42


surok
И если вспомнить причину наступления полярной ночи... то какая Луне разница?

:-)

Уточняю вопрос: в январе-феврале Луну на небе за Полярным Кругом наблюдать можно? И, если да, то какой вклад она вносит в освещение местности?

Повторяю ответ: можно! За исключением моментов, когда она находится близко к Солнцу (вблизи новолуния, когда она вместе с Солнцем находится под горизонтом круглый день). В полнолуние при ясном небе светит очень ярко :-)

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 8 Окт 2006 19:59


дудинка сегодня


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Окт 2006 12:04


surok
Doof
lalex

Благодарю. Познавательно!

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 9 Окт 2006 15:33


Дудинцы обещали уже 20 см на неделе. И... я видел снег идет в Иркутске. Братске, точнее Ж)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Окт 2006 16:33


lalex

Супер!

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 19 Окт 2006 21:09


Снег уже в Коми (Печора).



LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Окт 2006 01:10


lalex

Ещё немножко, и у нас выпадет :-)

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 20 Окт 2006 11:34


Боюсь, что наползание снежного одеяла - процесс возвратно-поступательный :)
В прошлом году реально улеглось лишь к новому году. Водоёмы, как ни странно, замерзли месяцем раньше - обычно наоборот.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Окт 2006 12:02


lalex

Водоёмы, как ни странно, замерзли месяцем раньше

Боюсь я таких свежезамерзших водоемов. Что по мне, так лучше и безопаснее на Сенеже в апреле, чем на Оке в декабре!

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017