Влияние состояния льда на климат

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ irsemi, LESS ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [19 Окт 2017 02:37]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Сен 2006 13:18 - Поправил: medved


gptofs пишет:

качество оставшегося льда в этом году хуже, чем в прошлом. Это имеет большое значение для темпов предстоящего установления зимней погоды, ведь территория прочного арктического льда является плацдармом зимы в северном полушарии, на этой территорией начинается процесс выхолаживания, и уже отсюда холод начинает распространяться во всех направлениях. Для начала выхолаживания требуется установление над прочными арктическими льдами устойчивого антициклона. Этому-то и препятствуют обосновавшиеся в Арктике глубокие циклоны, а также невыкая сплоченность имеющегося на данный момент льда.

Если так важна большая территория холода, как «плацдарм» антициклона, то не может ли в ближайшие десятилетия ситуация кардинально поменяться, в связи с уменьшением арктических льдов?

зима будет начинаться с севера восточной сибири, и вообще, в Арктике температура будет повышаться, а на континенте зимой — понижаться. Основными полюсами холода будут по очереди СВ Азия и СВ Америка. АЦ будет плотнее накрывать Евразию (собственно, я о том, что сценарий последней зимы будет по мере таяния льдов все чаще и чаще).

Кстати, можно ли посмотреть, под конец потепления 1910—1940г (тоже сопровождавшегося таянием льдов в Арктике) не увеличилось ли число холодных зим типа последней с господствующим по всей Евразии АЦ?

Что скажут специалисты?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Сен 2006 14:37


medved
можно ли посмотреть, под конец потепления 1910—1940г (тоже с таянием льдов в Арктике) не увеличилось ли число холодных зим типа последней с господствующим по всей Евразии АЦ?

Увеличилось. Например, зима 1939\40, 41\42, 42\43 в Европе была очень холодная.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 24 Сен 2006 15:08


Абсолютно верно! Зимы с 1940 по 1947 г. в Болгарии были очень холодные. Одна за другой Т аномалия января составляла от 3 до 8 градусов ниже нормы! В остальные зимние месяцы тоже отрицательная аномалия, но поменьше. За все 100 лет такой период столько лет подряд холодных зим небыло. В одной книге есть диаграма-сильно впечатляет.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Сен 2006 16:34


Может, вообще механизм т.н. «тридцатилетнего потепления/похолодания (шестидесятилетнего цикла)» непосредственно с этим связан: тает Арктика —> холодает в Европе —> остывает арктика (через гольфстрим и пр.) —> теплеет зимой в Европе?

Что-нибудь писалось на эту тему? Videm — Вы любите на все темы приводить кучу ссылок :) — здесь приведете?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Сен 2006 19:31


yogimax
medved
тает Арктика —> холодает в Европе

Самое простое предположение такое: если над Европой или Сибирью стоит морозный АЦ, то логично предположить, что над Арктикой (по его восточной и северной перф.) будут циклоны и, соответственно, тепло.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 24 Сен 2006 19:36


Shadow

Это так, но не всегда. СА_Ц могут обходить АЦ и с юга, через Средиземное море, превращаясь в ЮЦ. И тогда наступает для Болгарии самый веселый период:)

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Авг 2007 08:30


На 13 августа площадь морских льдов в Арктике составила 5.4 млн. кв. км. Это на 0.94 млн. кв. км. меньше предыдущего минимума на этот день, который был в 2005 году, при среднем августовском значении 7.7 млн. кв. км. Абсолютный мимнимум 5.36 млн. кв. км., имевший место 19 сентября 2005 года, должен быть побит в ближайшие дни.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/200 70810_index.html

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 09:17


gptofs
Абсолютный мимнимум 5.36 млн. кв. км., имевший место 19 сентября 2005 года, должен быть побит в ближайшие дни.

Уточнимся: абсолютный минимум за последние лет 30-40: до эпохи спутников вряд ли могли проводиться подобные исследования.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 16 Авг 2007 11:55


Shadow
абсолютный минимум за последние лет 30-40: до эпохи спутников вряд ли могли проводиться подобные исследования.

Вот-вот, слишком короткий период наблюдений, чтобы делать какие-то умопомрачительные заключения. Жаль, что неизвестно о состоянии арктических льдов в 30-ые годы прошлого века - в то время были очень жаркие лета и годы в целом.
Если этот летний сезон в Арктике кончится только во второй половине сентября, то даже трудно представить зрелище, которое откроется. Уже сейчас снимки Северного ледовитого океана выглядят впечатляюще. Будет странно, если это огромное пространство открытого океана никак не повлияет на будущую зиму в С-Евразии и С-Америке.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 12:32 - Поправил: Shadow


Anaxagoras
Будет странно, если это огромное пространство открытого океана никак не повлияет на будущую зиму в С-Евразии и С-Америке.

А вспомните неожиданно морозную зиму 2005/2006 (по крайней мере, январь-февраль были очень даже морозными на ЕТР, а январь к тому же был экстремально холодным в Сибири)- и это при рекордно низкой ледовитости Арктики осенью 2005!

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 12:35 - Поправил: Shadow


gptofs
Anaxagoras

Кстати, заметьте, что намного меньше льда только в Восточной Арктике и в Канадском секторе- а в Западном Российском секторе и у Гренландии все как обычно.
Кстати, по приведенной выше ссылке, Обская губа во льдах! По-моему это исключено.

gptofs
А где можно посмотреть границы льда осень 2005 года?

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Авг 2007 13:14


Shadow

Кстати, заметьте, что намного меньше льда только в Восточной Арктике и в Канадском секторе- а в Западном Российском секторе и у Гренландии все как обычно.

Вынос льда от Сибири к Атлантике в последнее время очень сильный. Так, французская яхта "Тара", идущая способом "Фрама", вошла во льды в начале сентября 2006 г. в точке 80 с.ш., 150 в. д. Сейчас, менее чем через год, она находится в точке 87 с.ш., 24 в. д., т.е. где-то 2/3 пути уже пройдено. А Фрам плыл около 3 лет. И даже у полярников с СП-33, которых зимой 2004-05 достаточно сильно несло, "Тара" отыграла более 550 км, потому что те в сентябре 2004 начинали с 85 с.ш, 157 в.д., а в эти числа 2005 года находились на 87 с.ш., 49 з. д., т.е. не ближе от пролива Фрама, чем сейчас "Тара".

Так что, где конкретно сейчас есть лед, а где нет - не так важно. Помнится, в мае кто-то писал на форуме, что к северо-западу от Северной Земли уже тает лед. Но на самом деле он не таял, а его просто отнесло ветрами. А сейчас там лед, наоборот, есть, потому что его тем же ветром прибило.

Кстати, по приведенной выше ссылке, Обская губа во льдах! По-моему это исключено.

Там в комментарии к Figure 1 мелким шрифтом специально сказано, что в районе береготой линии благодаря краевым эффектам может изображаться лед там, где его на самом деле нет. Естественно, в Обской губе льда сейчас нет.

А где можно посмотреть границы льда осень 2005 года?

http://nsidc.org/news/press/20050928_trends_fig2_3 .html

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 13:59


gptofs
Спасибо!

Вынос льда от Сибири к Атлантике в последнее время очень сильный.

И что это может означать? Преобладание восточных ветров в Западном секторе Арктики и южных ветров в Восточном?

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 16 Авг 2007 14:26 - Поправил: Anaxagoras


Shadow
Обская губа во льдах! По-моему это исключено

gptofs
Там в комментарии к Figure 1 мелким шрифтом специально сказано, что в районе береготой линии благодаря краевым эффектам может изображаться лед там, где его на самом деле нет. Естественно, в Обской губе льда сейчас нет.


Я давно перестал скрупулёзно относится к этим снимкам. Хотя бы в прошлом декабре и в начале января Рижский залив как бы начал замерзать и в апреле почти весь залив был покрыт льдом, что явно было нереально, зная температурный режим прошлых зимы и весны. Так и сейчас уверен, что в губах двух больших рек Западной Сибири льда нет. Одним словом, льда в природе меньше, чем показывают снимки.

coster
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Авг 2007 14:31


Iz rybriki nam takie rekordi ne nygni... =((

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/200 70810_index.html

As discussed in our last report, Arctic sea ice extent in 2007 is on pace to set a new record minimum that could be substantially below the 2005 record

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 16 Авг 2007 14:46 - Поправил: Anaxagoras


Shadow
А вспомните неожиданно морозную зиму 2005/2006 (по крайней мере, январь-февраль были очень даже морозными на ЕТР, а январь к тому же был экстремально холодным в Сибири)- и это при рекордно низкой ледовитости Арктики осенью 2005

Кстати, заметьте, что намного меньше льда только в Восточной Арктике и в Канадском секторе- а в Западном Российском секторе и у Гренландии все как обычно.

Та зима в С-Америки была очень тёплая, да и в Европе (в том числе и в Латвии) не такая уж холодная выдалась. Но тот год трудно сравнить с нынешним, ибо так глубоко в океан не оттаяло. Мне скорее помнится лето 1995 - Российская Арктика здорово грелась, а зима 1995/96 в Латвии была самая суровая после 1986/87, так что нет явной корреляции между всем этим. Я просто задумался, как сверхтёплые арктические моря: Восточно-Сибирское и Чукотское, повлияют на осень и декабрь в Якутии, Чукотке. В Аляске вообще редко бывает сильный мороз, так что не актуально.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 16:03


Anaxagoras
просто задумался, как сверхтёплые арктические моря: Восточно-Сибирское и Чукотское

Даже если на них нет льда, не факт, что они сверхтеплые. Вполне возможно, что Т воды там близка к обычной и сокращением дня и наступлением полярной ночи эти моря замерзнут, как обычно.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Авг 2007 16:14


Shadow

просто задумался, как сверхтёплые арктические моря: Восточно-Сибирское и Чукотское

Даже если на них нет льда, не факт, что они сверхтеплые. Вполне возможно, что Т воды там близка к обычной и сокращением дня и наступлением полярной ночи эти моря замерзнут, как обычно.


Вот карта текущей аномалии T воды.
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20070808.gif
Видно, что в указанных морях положительная аномалия превышает 3 градуса (а дальше просто нет градаций).

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 16 Авг 2007 16:14


Даже если на них нет льда, не факт, что они сверхтеплые. Вполне возможно, что Т воды там близка к обычной и сокращением дня и наступлением полярной ночи эти моря замерзнут, как обычно.
Shadow

Безусловно, они довольно быстро покроются льдом, но куда денется огромное тепло воды? Я смотрю другие источники, но тут легче привести этот http://meteoinfo.ru/ocean

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Авг 2007 17:45


gptofs
в указанных морях положительная аномалия превышает 3 градуса

Очень много, но учтем, что площадь поверхности с аномалией все же не такая большая, по крайней мере, меньше, чем в Северной Атлантике, где положительные аномалии не такие заметные.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2007 09:51


А мне кажется, что летне-осенняя ледовитость Арктики мало влияет на зимнюю погоду в средней полосе ЕТР. ИМХО, основную роль зимой играет антициклогенез наз Евразией: если уж возник обширный малоподвижный АЦ над ЕТР, или Уралом, или Казахстаном, то сроки замерзания Арктики будут играть третьестепенную роль: если Арктика замёрзла поздно, морозы на ЕТР будут разве что чуть слабее, чем были бы при рано замёрзшей Арктике.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 17 Авг 2007 10:22


Corvus

Я же про СВ Сибири. Вы полностью уверены, что это не смягчит грядущую зиму (скорее период до конца декабря)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2007 11:18


Я же про СВ Сибири. Вы полностью уверены, что это не смягчит грядущую зиму (скорее период до конца декабря)?
Anaxagoras

Ну для СВ Сибири может быть эта аномалия и повлияет на начлао зимы, но не для ЕТР ;)

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Авг 2007 20:11


Итак, абсолютный рекорд побит.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/200 70810_index.html

На утро 16 августа площадь морского льда в Арктике составила 5.26 млн. кв. км. Предыдущий минимум 20-21 сентября 2005 года составлял 5.32 млн. кв. км. Впереди еще примерно месяц таяния. По сравнению с этим же днем 2005 года сейчас площадь льда меньше на 1 млн. кв. км, в то время как неделю назад разрыв был в 700 тыс. кв. км.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 17 Авг 2007 22:24


gptofs

Круто, когда обновляется рекорд двухлетней давности.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Авг 2007 14:51


Anaxagoras

Круто, когда обновляется рекорд двухлетней давности.

В этом случае рекорд просто подтверждает тенденцию (не факт, что долговременную).

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 20 Авг 2007 16:53


gptofs
Тревожный симптом... Хотя, все же нельзя однозначно утверждать, как это сильно отразится на погоде в Евразии зимой: в условиях полярной ночи нежданно оттаявшие участки неизбежно замерзнут, только толщина льда будет меньше обычной.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Авг 2007 08:26


нельзя однозначно утверждать, как это сильно отразится на погоде в Евразии зимой
Shadow

В том-то и дело. Думаю, что если и отразится, то в самой минимальной степени.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 21 Авг 2007 09:00


gptofs

Кстати, интересен и такой вопрос: уменьшение ледовитости происходит за счет реального таяния льда на месте или за счет его выноса в теплые воды Атлантики?
В принципе, это немного разные вещи: в первом случае можно говорить о существенном повышении летних температур в Арктике до такой степени, что начали таять льды там, где они не таяли- такой процесс вряд ли возможен за 1 летний сезон, т.к. многолетние льды имеют толщину несколько метров и просто так не растаят. Во втором случае все можно объяснить частым преобладанием ветров со стороны Чукотки- Восточной Сибири к полюсу- тогда лед будет просто выдавливаться в Атлантику и там таять.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Авг 2007 09:32


Shadow
Я думаю, эти факторы действуют совместно: оттаивание в сибиской части Арктики и ухудшение качества льда там приводит к задержке замерзания. В результате зимой там вместо АЦ действуют циклоны, а они-то и гонят лед к Атлантике.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017