Особенности горного климата на примере Денвера

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Особенности горного климата на примере Денвера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mischel, Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Особенности горного климата на примере Денвера
Автор Сообщение
SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 4 Мар 2019 15:05 - Поправил: SergeyYn_


Задают вопрос..
1) Известно что якобы, каждые +1 км по высоте - должно приводить к похолоданию в среднем на 6 градусов. (а то и 7).
Город Денвер (США) находится на "мильной высоте", т.е. примерно 1600 метров над уровнем моря. Это значит что там, должно быть на 1,6*6 = примерно на 10 градусов холоднее чем на равнине в той же местности.

Сравним теперь город Денвер с Баку. Баку как и Денвер находится на той же широте (40 градусов к северу от экватора), и примерно в похожей засушливой степной зоне. (и почти на уровне моря).
Но если сравнить среднюю июля в Баку - она +26,4 ,
но в Денвере не на 10 градусов ниже (как должно вроде быть), а всего лишь на 3 градуса ниже.

Т.е. в Денвере средняя июля +23,4 .

ВЫходит что Денвер теплее чем должен быть , на 7 градусов, и по климату, как будто располагается не на мильной высоте (1600 метров) - а на целый километр ниже. (да и там даже почти +41 градусов абсолютный максимум).

Значит это означает, что "горный закон" (+1 км минус 6 градусов) - не везде работает?
У меня такая версия, что этот закон и вовсе только гор, окруженных равнинами.
А вот если вокруг нигде ниже этих 1600 метров вблизи нет, т.е. высота эти и вовсе минимальная (вокруг только выше) - тогда солнце нагревает данную поверхность, так же как и равнину, или ущелье.

А значит, жара и тепло может быть и на таких высотах, с несоблюдением этого горного закона.


2) Второе что интересно - пишут что в целом, при поднятии в горы, средняя облачность растёт (до высоты 2-3 км). Получается, и этот закон не соблюдается для таких протяженных возвышенностей, на которой находится к примеру, Денвер. Если вокруг нет низин достаточно далеко, то и на высоте 1600 метров - средняя облачность будет очень низкой.
В Денвере насчитывается порядка 300 солнечных дней в году!

Верно?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Мар 2019 15:20 - Поправил: kostian


SergeyYn_
Значит это означает, что "горный закон" (+1 км минус 6 градусов) - не везде работает?

Не существует в физике атмоферы никакого "горного закона"! Есть закон адиабатического вертикального градиента температуры в идеальном газе. Ключевое слово - адиабатический. Подстилающая поверхность в виде плоских гор не является пренебрежимо малой, чтобы не нарушить адиабатичность процесса. Горы нагреваются солнечным излучением, вследствие чего воздух над плоскогорьем получает дополнительное тепло. Адиабатический градиент работает только в свободной атмосфере или на горных вершинах, площадь которых пренебрежимо мала, по сравнению с окружающим пространством, над котором происходит перемещение воздушных масс.

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 4 Мар 2019 15:30 - Поправил: SergeyYn_


Горы нагреваются солнечным излучением, вследствие чего воздух над плоскогорьем получает дополнительное тепло. Адиабатический градиент работает только в свободной атмосфере или на горных вершинах, площадь которых пренебрежимо мала, по сравнению с окружающим пространством, над котором происходит перемещение воздушных масс.

Ну значит примерно то же, что я и имел в виду? Когда я поднимался на Эльбрус - там площадь склонов была пренебрежимо малой, уже с высот 3000-3500 (станции "Старый Кругозор" и "Мир") - потому явно чувствовалось похолодание.

А в Терсколе, у подножия Эльбруса, высота 2200 метров была по сути повсеместной, ниже - только вдали в сторону Кисловодска. (80 км от подножия Эльбруса).
Потому до высоты 2200 это понижение на 6 градусов каждый 1 км - не наблюдалось, а уже выше - от 3000-3500 метров, оно становится явным.

Здесь я вроде, всё правильно расписал?

(хотя в Терсколе всё же немного холоднее чем в Кисловодске было. Кисловодск то имеет высоту 800 м и где то километрах в 80-ти от Эльбруса).

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 4 Мар 2019 15:36 - Поправил: SergeyYn_


А предположим, город имел бы высоту - все 4000 метров, но рядом нигде равнин нет, и вообще - окружён горами ! (ещё более высокими, скажем до 6-7 тысяч метров).

Могли бы там (как бы в долине но на абс. высоте 4000 метров над уровнем моря) быть такие же температуры как в "Долине Смерти", т.е. +50 по Цельсию?
Если нет, тогда "высота что то всё таки значит" :)

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 4 Мар 2019 15:36


SergeyYn_
Ну Вы сравнили, Баку к тому же на берегу моря находится, а Денвер внутри континента

alexkspb
Участник

очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями) 		# Дата: 4 Мар 2019 15:41 - Поправил: alexkspb


SergeyYn_
Аналогично Денверу и столица Мексики город Мехико (Теночтитлан). Великолепный мегаполис. Население свыше 9 миллионов жителей.
Высота метеостанции Мехико над уровнем моря 2300 метров, широта - 19.40 севернее экватора,
Должно быть в этом прекрасном городе в среднем примерно на 14 градусов ниже чем на побережье на той же широте, но смотрим:
Tср. января +14.0
Tср. мая (самого тёплого месяца) +19.2
Тср. сентября +17.0
Тср. года +16.7
Явно четырнадцати градусов нет. Десять градусов отличия от побережья как тихоокеанского, так и атлантического, скорее всего имеется, но никак не четырнадцать. А абсолютный максимум +46.7
Но есть ещё характеристики, по которым нельзя сказать, что климат тропический. Это ужасный для тропиков абсолютный минимум -31.7 (1989). Такие низкие минимумы есть далеко не во всех точках с умеренным климатом.
То есть можно сказать, что высота в Мехико сильно снижает Tmin.
Например, Tmin мая -2.2.
Кроме того, редкие, но сильные арктические вторжения превращают город в морозилку.
Подводя итог, можно сказать, что в городе Мехико высота сильно влияет именно на минимумы суток, месяцев и года. А на среднегодовую и среднемесячные влияет в меньшей степени. Сухой лёгкий воздух днём в мексиканской столице в солнечную погоду прекрасно прогревается.

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 4 Мар 2019 15:47 - Поправил: SergeyYn_


Баку к тому же на берегу моря находится,

Во первых, фактически это не море а озеро, а во-вторых, оно похоже, не охлаждает Баку летом.

Хорошо , возьмём другой город США - Канзас-Сити - высота 265 м над уровнем моря (то же что и у Минска почти, т.е. считаем - на равнине).

(уж явно и рядом не стояло с Денвером на мильной высоте 1600 м).

И Канзас-Сити - тоже внутри континента, и нет морей рядом.
Широта та же, около 40 градусов.

Канзас-Сити +25,8 - средняя июля, даже немного холоднее чем в Баку.
Денвер +23,4 - средняя июля, со всему похожими условиями как в Канзас-Сити,

и холоднее на 2,4 градуса всего. Разница высот 1609-265 = 1344 метра.

+1 км высоты не обеспечил похолодания даже на жалких 2 градуса. (а говорят - должно быть в среднем 6 градусов).

Вот так сегодня развенчали миф о том, что якобы в горах всегда должно быть холоднее :)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Мар 2019 15:57


якобы, каждые +1 км по высоте - должно приводить к похолоданию в среднем на 6 градусов. (а то и 7).

Денвер теплее чем должен быть , на 7 градусов, и по климату, как будто располагается не на мильной высоте (1600 метров) - а на целый километр ниже. (да и там даже почти +41 градусов абсолютный максимум).

Значит это означает, что "горный закон" (+1 км минус 6 градусов) - не везде работает?
SergeyYn_

На 6-7 градусов на 1 км высоты Т падает в свободной атмосфере.
В горах падение Т происходит гораздо медленнее.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 4 Мар 2019 16:17


alexkspb

В Мексико-Сити не может быть никаких -30°. То, что Вы видели, это очевидно ошибка данных (-30 передали вместо -3°). Реальный минимум там в районе -4°.

SergeyYn_
1) Известно что якобы, каждые +1 км по высоте - должно приводить к похолоданию в среднем на 6 градусов. (а то и 7).

Это при адиабатном прогреве. Но бывают ведь и инверсии, когда в профиле температуры есть слои воздуха, более холодные чем воздух выше них. Это типично особенно в антициклонах и наиболее ярко выраженно в ночное время.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Мар 2019 16:21


Eiswinter

При адиабатическом прогреве верт. градиент равен 1 градус на 100 м. Но такие условия наблюдаются только днём в тёплый сезон в нижней тропосфере.

А в среднем (за год и за сутки) верт. градиент Т в тропосфере составляет 0.6 градуса на 100 м.

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 4 Мар 2019 16:24 - Поправил: SergeyYn_


Но бывают ведь и инверсии, когда в профиле температуры есть слои воздуха, более холодные чем воздух выше них.

Ну получается, для Денвера, надо смотреть "850 hPa Temperatur",
ведь город находится, на "мильной высоте", т.е. около 1600 метров над уровнем моря, а ведь примерно на таких высотах и наблюдаются 850 hPa давления?

Т.е. для этого города "850 hPa Temperatur" == равно и то же самое что ихние "2 meter temperatur".

А 850 hPa очень подробно изучаются моделями, как определяющие климат.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 4 Мар 2019 16:35 - Поправил: kostian


SergeyYn_
Т.е. для этого города "850 hPa Temperatur" == равно и то же самое что ихние "2 meter temperatur".

Ну это прямо открытие года! :) Только с учетом того, что высота поверхности 850 гПа все же меняется, то точно совпадать они не будут. Лучше смотреть все-таки высоту 2 метра. А для территорий, расположенных выше, этот параметр в прогнозах и вовсе становится виртуальным.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 4 Мар 2019 16:49


CorvusCorax
При адиабатическом прогреве верт. градиент равен 1 градус на 100 м.

Да, конечно, но это сухоадиабатный прогрев. При осадках или просто при очень низкой границе облачности он уже уменьшается до 6° на км.

-
Разница в климате между долинами и горами сильнее всего наблюдается в океаническом климате, где слои воздуха лучше всего размешаны а инверсии бывают относительно редко. В континентальном климате разница между горами и долинами будет меньшей.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024