Путешествия Ганзелки и Зикмунда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Путешествия Ганзелки и Зикмунда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ottomin, whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Путешествия Ганзелки и Зикмунда
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 14:58


Как известно, в годы второй мировой войны экономика Чехии полномасштабно работала на победу III Рейха, потом стрелковое оружие из Чехии потоком по созданному авиамосту хлынуло на Ближний Восток, где Сталин хотел помочь товарищам евреям создать социалистическое государство. Агрессивный маркетинг Праги казалось получил второе дыхание на полях сражений Холодной войны, однако уже вскоре чешская промышленность поняла, что ее экспортные возможности под угрозой.

И тогда-то из страны над Влатавой начались новые ходы — самостоятельно рекламировать чешскую продукцию отправились молодые путешественники Иржи Ганзелка и Мирослав Зикмунд. Получив от чешского завода легковую машину «Татра» в 1947-1948 гг. они на ней проехали с севера на юг африканского материка. Испытания машины проходили в тяжелейших условиях песчаной пустыни и бездорожья. О своих впечатлениях от этой трудной, но интереснейшей поездки Ганзелка и Зикмунд рассказали в книге «Африка грез и действительности», вышедшей в трех томах. Книги авторов выходят в десятках стран мира и издаются миллионными тиражами. Для СССР их печатало на русском языке чешское издательство Артия.

С 1948 по 1950 год путешествие продолжалось по странам Южной Америки. В результате этой поездки вышли в свет четыре книги.
В апреле 1959 друзьями было предпринято новое путешествие по странам Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии, Японии и СССР, рассчитанное на пять лет..

Популярность двух чехов к началу 1960 годов была настолько огромной, что сам Юрий Гагарин — первый космонавт планеты — считал за честь обменяться рукопожатием с Зикмундом и Ганзелкой..

В СССР Ганзелка и Зикмунд прибыли 13 сентября 1963 года, визит в Союз стал роковым этапом для их кругосветки.

Тут надо сказать, что Ганзелка и Зикмунд еще в ходе своего второго маршрута, кроме книг, писали еще и т.н. «спецотчеты» — записки, адресованные руководству ЦК компартии Чехословакии и рассказывающие о скрытых сторонах жизни в Индонезии, Западном Иране, Японии. Они считали, что эти материалы помогут соотечественникам в выстраивании и дипломатических, и деловых отношений с перспективными странами Азии. «Спецотчет N 4» был посвящен СССР.

Этот обширный 173-страничный документ содержал анализ того, что увидели чехи на просторах советского государства, и множество предложений: как социализму придать человеческое лицо. Там не было ни злопыхательства, ни подрыва устоев — Иржи и Мирослав просто удивлялись, какими несметными богатствами обладает страна и как бездарно она этими богатствами распоряжается. Приводя многочисленные факты бесхозяйственности, они всегда далее предлагали экономически обоснованные варианты: как исправить ту или иную ситуацию.

На приеме в Кремле к ним подошел Брежнев, поинтересовался, как идет работа над «Спецотчетом N 4» (все знал Леонид Ильич!), и изъявил желание лично ознакомиться с ним. Иржи и Мирослав обрадовались: значит, будет польза от их наблюдений.

Однако сам генеральный секретарь отчета не прочел, поручил это своим соратникам из артели Михаила Суслова, а те, изучив написанное, натурально выпали в осадок: как посмели два этих чеха так глубоко заглянуть в тайники советской действительности. Документ признали антисоветским.

Это был приговор. И самим авторам, и их будущему. Сигналы из Кремля немедля достигли берегов Влтавы, еще вчера великие и обласканные властями Иржи и Мирослав попали в опалу.

Ганзелке и Зикмунду навсегда закрыли въезд в СССР. А вскоре в Чехословакию вошли советские танки маршала Конева. И оба путешественника оказались по «ту сторону баррикады». Их книги изымались из библиотек, их самих изгнали с работы, перекрыли кислород. Писатель Иржи устроился садовником в Праге. Инженер Мирослав в 50 лет оказался безработным и жил на зарплату своего сына — железнодорожного рабочего.

Книги Ганзелки и Зикмунда изымались и в библиотеках СССР, но не везде, в некоторых районных библиотеках они оставались в фондах и их читали взахлеб, по очереди в которую писались на несколько месяцев вперед. Так эти книги, к примеру, и мой отец добывал.

Остались они и в частных библиотеках и считались большим и дорогостоящим раритетом (их обычно оборачивали чем-то, чтобы они не повредились).

После крушения ЧССР после 1990 года Ганзелку и Зикмунду начали печатать в Чехии снова, оба они дожили до того момента, когда рухнул Варшавский договор, в Моравии сейчас даже есть музей «С инженерами Ганзелкой и Зикмундом на пяти континентах», открытый 30 ноября 1996 года, но в новой России их книги уже не переиздавали. Ни к чему это наверное — ведь бардака после крушения Советов в стране стало еще больше.


https://gregorkon.wordpress.com/2020/08/29/ganzelk a/

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Авг 2020 16:35


То есть по факту оба "путешественника" были легальными агентами чешской разведки, но нелегально работавшими еще на антисоветское подполье (которое вскрылось в 1968 году).
Собственно, их разоблачили. Вот и вся история.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:42


Ruxs

Но вот это звучит довольно трогательно:

Этот обширный 173-страничный документ содержал анализ того, что увидели чехи на просторах советского государства, и множество предложений: как социализму придать человеческое лицо. Там не было ни злопыхательства, ни подрыва устоев — Иржи и Мирослав просто удивлялись, какими несметными богатствами обладает страна и как бездарно она этими богатствами распоряжается. Приводя многочисленные факты бесхозяйственности, они всегда далее предлагали экономически обоснованные варианты: как исправить ту или иную ситуацию.

На приеме в Кремле к ним подошел Брежнев, поинтересовался, как идет работа над «Спецотчетом N 4» (все знал Леонид Ильич!), и изъявил желание лично ознакомиться с ним. Иржи и Мирослав обрадовались: значит, будет польза от их наблюдений.


Вообще, могла ли чешская разведка вести эту работу без согласования с КГБ?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:48


Авторы книг об Африке, Латинской Америке и Ближнем Востоке, изданных в СССР огромными тиражами, понимали, что популярны в Советском Союзе, однако все равно были поражены масштабом встречи в Находке [2]. Зикмунд впоследствии вспоминал:

«По мере приближения к пристани на теплоходе начались какие-то волнения, и мы решили, что, наверное, с нами плывет какой-нибудь японский министр или какая-нибудь шишка. На моле стояли тысячи людей с цветами, фотоаппаратами, кинокамер было штук двадцать. И все они ждали Ганзелку и Зикмунда. И тогда мы поняли, что наше пространство будет ограничено и что показуха, которую мы знали с 1954 года, будет продолжаться» [3].

Сопровождение путешественников было поручено Академии наук СССР, но на местах, как правило, поездку курировали партийные органы: с путешественниками встречались первые секретари, их селили в обкомовских резиденциях или в лучших гостиницах, не обходилось и без опеки КГБ [4]. Советская пресса активно информировала о передвижении путешественников по стране. Стремление властей продемонстрировать пусть и гражданам страны-сателлита, но все же знаменитым иностранцам, свои достижения было очевидным. Однако, если бы поездка чехословацких путешественников по СССР сопровождалась только показухой, банкетами и прочими проявлениями «гостеприимства», вряд ли она могла бы стать темой этой статьи. Путешествие вышло за очевидно предполагавшиеся для него рамки. Столкнувшись с помпезной встречей в Находке, Ганзелка и Зикмунд настояли на том, чтобы опеку над ними свели к возможному минимуму и позволили придерживаться избранного ими самими маршрута.

Сопровождавший чехов по Иркутской области журналист Леонид Шинкарев так рассказывает об их поездке:

«Иржи Ганзелка и Мирослав Зикмунд были единственными за всю историю СССР иностранными журналистами и писателями, которым удалось побывать на самых отдаленных и труднодоступных российских окраинах, куда редко добирались корреспонденты даже московских газет. Для многих тысяч жителей Дальнего Востока, Сибири, Крайнего Севера эти двое были первыми, а часто единственными “живыми” чехами, с которыми они встречались, читали их книги, принимали у себя, которых с симпатией и, без преувеличения, с величайшим доверием слушали» [5].

В «Спецотчете номер 4», составленном путешественниками для руководства ЦК КПЧ, Ганзелка и Зикмунд пишут:

«У нас была полная свобода передвижения по СССР, в том числе и областям, в принципе полностью закрытым... мы почти повсюду в СССР чувствовали себя как дома, среди близких людей, и вместе с ними больше года жили радостями и трудностями современной жизни» [6].

Эту же атмосферу Зикмунд вспомнил и в радиообращении к советским людям 25 августа 1968 года, после ввода советских войск в Чехословакию:

«Вы, естественно, помните, сколько раз мы с вами выпивали по рюмке за здоровье, за дружбу, за новые встречи. Сколько раз мы ночами говорили о наших впечатлениях, о нашем совместном будущем – в бесчисленных беседах в сибирской тайге, на вечной мерзлоте Якутии, вблизи вулканов и гейзеров прекрасной Камчатки, на вершинах Памира. На заводах в Норильске, Кемерове, Новокузнецке, Челябинске, Свердловске. На встречах с рыбаками и моряками в Петропавловске, Тикси, Владивостоке, с геологами в Удокане, Чите, Талнахе, в Алдане и в Мирном. [...] Мы увезли от вас не только чувства человеческой теплоты и дружбы, но и убеждение, что все недостатки... надо устранять и у вас, и у нас [7]».

Путешествие по азиатской части СССР, с проездом через Москву, где Ганзелка и Зикмунд оказались в день открытия Пленума ЦК, отправившего в отставку Никиту Хрущева, завершилось 8 ноября 1964 года (с перерывом на несколько зимних месяцев, которые путешественники провели в Чехословакии). Во всех регионах, которые они посещали, устраивались пресс-конференции, визиты на предприятия, встречи с общественностью. Одним из самых частых на этих встречах был вопрос, какой будет книга о поездке по СССР и когда она выйдет в свет.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:49


Спустя несколько лет, однако, имена Ганзелки и Зикмунда пропали со страниц советской печати, их книги перестали переиздаваться. Путешественники в 1968 году поддержали Пражскую весну и осудили ввод советских войск. После наступления режима так называемой «нормализации» в Чехословакии на Ганзелку и Зикмунда был наложен негласный запрет публиковаться, их по сути лишили средств к существованию, и ни о новом путешествии по СССР, ни о литературной обработке материалов поездки, конечно, не могло быть и речи.

Однако собранные Ганзелкой и Зикмундом в ходе путешествия 1963–1964 годов (а также в период подготовки к нему) материалы о Советском Союзе сохранились. «Тысячи страниц документов, записей, набросков, битком набитые ящики фото- и киноматериалов из самого важного в их жизни путешествия, в таких масштабах никому до сих пор не удававшегося, похоронены в подвалах их домов в Праге и Готвальдове», – сокрушался об их судьбе Шинкарев [8]. Однако в действительности материалы советского путешествия хранятся сейчас в архиве Ганзелки и Зикмунда при Музее Юго-Восточной Моравии в городе Злин [9]. Эти материалы – бумажные документы, дневниковые записи, артефакты, более четырех тысяч фотографий и кинопленка – доступны для исследователей. Знакомство с небольшой частью архивных документов привело нас к мнению, что они могут служить интересными и в любом случае уникальными свидетельствами не только о жизни и быте СССР в начале 1960-х, но и об атмосфере в стране, и об идеях, обсуждавшихся в то время.

Чешский взгляд на Россию
Путешествие Ганзелки и Зикмунда можно рассматривать в контексте широкой традиции заметок иностранцев о России, в том числе советской. Особый характер их поездке придает, однако, ее маршрут – с акцентом на азиатскую часть СССР. Публичный, а не частный характер поездки – также ее отличительная черта, с одной стороны, сузившая для чехов возможности передвижения независимо от надзора властей, с другой, – позволившая встретиться с большим числом людей, в том числе в «нетуристических» регионах.

Существует, однако, и более узкий контекст: традиция чешского взгляда на Россию, которая, по сути, распадается на две [10]. Первая из них – традиция отношения к России как к «старшему славянскому брату», «мощному дубу», само существование которого служит гарантией существования чешской нации и который так или иначе должен сыграть положительную роль в ее судьбе. Эта традиция, заложенная еще в XIX веке, в период «национального возрождения», была после революции 1917 года переосмыслена сперва одним из основателей КПЧ Богумиром Шмералом («Правда о советской России»), а затем, помимо иных коммунистических «паломников» в Советскую Россию, и Юлиусом Фучиком – автором книги, название которой в Чехии вошло в поговорку: «Страна, где завтра означает вчера». Коммунисты видели «свет с Востока» именно в советской России; после 1945 года обе интерпретации -- панславистская и коммунистическая – по сути, слились в одну, став фундаментом официальной идеи послевоенной Чехословакии. Вторая же традиция основана на критической оценке политического и общественного устройства России, воспринимаемой не только как скрытая угроза для Центральной Европы и чешской нации, но и как страны с непредсказуемым потенциалом экономического роста и общественных перемен. Эта традиция берет начало с писем и статей Карела Гавличека-Боровского (1840-е), продолжателем ее можно считать и первого президента Чехословакии, историка Томаша Масарика («Россия и Европа»).

На первый взгляд, трудно было бы ожидать от лояльных чехословацким властям знаменитостей, членов КПЧ, взгляда на Советский Союз, отличного от официально принятого. Однако внимательное знакомство с личностями путешественников и с историческим контекстом их поездки заставляет усомниться в этом предположении.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:49


Ганзелка и Зикмунд не являлись профессиональными географами или специалистами по другим естественным наукам, они не решали в своих экспедициях конкретных научных задач. Речь не шла, впрочем, и о путешествиях в качестве хобби, из праздного интереса. Используя терминологию нашего времени, Ганзелку и Зикмунда можно было бы охарактеризовать как трэвел-блогеров, работающих на полной ставке. Главное достоинство их путешествий (помимо литературных достоинств описаний) – широта охвата материала: они встречались с тысячами разных людей и посещали множество разных мест. «Мультимедийность» Ганзелки и Зикмунда поразительна для их времени: помимо репортажей, они фотографировали, снимали на кинокамеру, а впоследствии литературно обрабатывали свои впечатления, причем тематика текстов была разнообразной – от дорожных баек до комплексных анализов социально-экономической ситуации тех или иных территорий.

Они не были мировыми знаменитостями, и их популярность в странах советского блока (помимо Чехословакии, прежде всего в ГДР и СССР) была обусловлена не в последнюю очередь тем, что они были в числе очень немногих, кому было позволено путешествовать подобным образом. Важным было, однако, то обстоятельство, что Ганзелка и Зикмунд стали известны еще до прихода коммунистов к власти. Благодаря этому они могли лояльно представлять «братскую» страну в глазах советских деятелей и в то же время быть людьми, воспитанными в демократической парадигме чехословацкой Первой республики. К этим обстоятельствам добавлялся и их искренний интерес к России, и блестящее владение русским языком.

Контекст второго путешествия, в том числе и поездки по СССР, нельзя постичь без понимания специфики ситуации в Чехословакии в послесталинское время. Политическая либерализация сопровождалась оживлением общественной и культурной жизни. Тоталитарный режим в самом жестоком изводе властвовал в Чехословакии лишь несколько лет, потому давние традиции демократического социализма в стране, а также тот факт, что ЧССР располагала высокоразвитой наукой и техникой, способствовали формированию представлений о возможности некоего особого пути социалистического развития, основанного на сочетании достижений научно-технической революции и «социалистического гуманизма». Ганзелка и Зикмунд были вхожи в круги реформистски настроенной интеллигенции. Второе путешествие, сохранив черты «трэвел-блогерства», приобрело и иное измерение: Ганзелка и Зикмунд согласились составлять о посещенных странах так называемые спецотчеты [14], которые они считали своим вкладом в подготовку концепции реформ. В частности, составленный в 1963 году спецотчет о Японии, в котором чехословацкие путешественники впервые описали японское «экономическое чудо», вызвал полемику в ЦК КПЧ, а интервью путешественников о Японии – споры в прессе и обществе об относительности «завоеваний социализма» в сравнении с успехами капиталистической страны. По завершении советского путешествия был написан «Спецотчет номер 4», речь о котором ниже.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:49


Бортовых журналов путешествия по СССР Ганзелка и Зимкунд не вели. Подробный маршрут экспедиции можно установить только по косвенным данным, по блокнотам самих путешественников, документам, публикациям в прессе. Кроме этого, архив содержит немало привезенных путешественниками из СССР документов (таких, как меню камчатской столовой, «программки» рейсов «Аэрофлота», приглашения на открытые для публики встречи с путешественниками). Хранятся там и публикации о путешествии в советской прессе [15]. Фотографии, сделанные в СССР, в архиве так же, как правило, распределены по датам, когда они были сделаны. Это снимки в самых разных жанрах: от пейзажных зарисовок до портретов собеседников Ганзелки и Зикмунда и неприглядных картин советского быта – одна из самых ценных частей архива; они имеют не только историческую, но порой и художественную ценность. Наряду с фотографиями ценная часть архива – записи из путевых блокнотов Ганзелки и Зикмунда. Речь идет о заметках в блокнотах карманного формата, нередко записанных торопливо, с сокращениями и пропусками слов, иногда с использованием стенографии – их расшифровка требует немалых усилий [16].



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:50


Нам удалось реконструировать маршрут Ганзелки и Зикмунда с точностью до суток. Программа включала в себя не только посещение крупных городов и природных достопримечательностей, но и многих малых населенных пунктов, поездки на горнодобывающие и промышленные предприятия, в колхозы и совхозы, в научные учреждения, институты и школы. Путешественники побывали в Приморском и Хабаровском краях, слетали на Камчатку. Дальнейший путь пролегал через Еврейскую автономную область, Амурскую и Читинскую области, Бурятию. Закончилась первая часть путешествия 2 декабря 1963 года.


7 апреля 1964 года Ганзелка и Зикмунд прилетели в Якутск и почти месяц главным образом на воздушном транспорте перемещались по Якутии и Колыме. К 1 мая они вернулись в Иркутск и около месяца провели в Прибайкалье. Здесь они стали свидетелями первых публичных чтений Евгением Евтушенко поэмы «Братская ГЭС», побывали и на самой ГЭС. С 30 мая по 3 июня путешественники были в Норильске и его окрестностях. Затем через Красноярский край, Туву, Хакасию и Кузбасс Ганзелка и Зикмунд приехали в Новосибирск, где их ждали встречи в Академгородке. Через Алтайский край они отправились в Казахстан, в августе и сентябре посетили Киргизию, Узбекистан и Таджикистан, проехали по Памирскому тракту. Через Урал, Казань и Горький к 14 октября они добрались до Москвы, где 19 октября беседовали с новым Первым секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым. Выехали из Москвы путешественники 6 ноября и покинули территорию СССР из Бреста двумя днями позже. Тогда же официально завершилась их экспедиция.

Записи Ганзелки и Зикмунда (бóльшая часть их принадлежит Зикмунду), сделанные во время поездки по СССР, в архиве сгруппированы как в хронологическом порядке, так и по темам. Как правило, это записанные по горячим следам впечатления о посещении каких-то мест или бытовых разговорах с людьми; мы ознакомились только с их частью. По тематическому же принципу сгруппированы более широкие и обобщенные наблюдения, о которых тут и пойдет речь. Приведем примеры некоторых тем, лейтмотивом проходящих через записи путешественников.

Политическая система СССР, аппарат. Отмечается безальтернативность и несменяемость власти в СССР, отсутствие разделения властей.

«Неслыханно: как может быть представитель партийной власти одновременно и членом парламента? Какой инициативы, и в особенности критики, от него можно ожидать, когда его высокое кресло и хороший доход повелевают ему молчать? Законодательная и исполнительная власть не должны быть в одних руках!» (запись от 8 октября 1964 года).


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:51


В записи от 28 мая 1964 приводятся слова писателя Владимира Тендрякова:

«Мы не против партийного руководства, но хотим одного: чтобы оно было квалифицированным! Принципы конкурсного отбора должны действовать для тех людей, которые управляют государством!»

Немало заметок посвящено критике партийного аппарата и его способа мышления:

«О будущем никто не думает – и так во всем: только то, что можно использовать здесь и сейчас, долгосрочный план и перспектива имеются лишь в нескольких отраслях» (запись от 12 августа 1964 года).

«Сообщения, передаваемые снизу вверх, напоминают камни – река их омывает и превращает в одинаковые» (запись от 6 августа 1964 года).

4 июня, вернувшись из Норильска, Ганзелка записывает историю о секретаре горкома КПСС, который в присутствии путешественников наорал на молодого геолога, осмелившегося подарить чехам свой «модернистский рисунок», который назвал «мазней» и пообещал отправить в Ленинград [18]. Встречались путешественникам, впрочем, и другие партработники, такие, как секретарь по идеологии Свердловского обкома КПСС, отметивший в беседе с ними 6 октября: «Наш недостаток, что у нас всего слишком много, мы не научились этого ценить». Интересно и свидетельство о «человеке из ЦК» [19], 19 октября 1964 года, спустя пять дней после падения Хрущева, признавшегося путешественникам: «Теперь ко мне приходят сотрудники аппарата и хотят инструкций, распоряжений, приказов» [20].

31 октября 1964 года в ЦК КПСС Ганзелку и Зикмунда принял секретарь по идеологии Леонид Ильичев. В записи разговора, составленной Зикмундом, приводятся высказывания партийного идеолога о росте критических настроений в народе:

«В трамваях и автобусах критикуют не только маленькое, но и большое начальство!.. Недавно я стоял в очереди за фруктами и что слышал – и того нет, и сего нет, – а там были и коммунисты, и комсомольцы, и в защиту никто ни слова не сказал».

Часть ответственности за такое положение дел Ильичев возложил на «пустые разговоры, обещания, излишества (снабжение, дачи, машины)» партийных работников, подчеркнув при этом, что считает сложившуюся систему «демократического централизма» правильной: «общество – это “стоножка”, которая останавливается, как только начинает задумываться о направлении движения».

Советский быт. Ганзелка и Зикмунд отмечают, что люди в магазинах, кафе, общественном транспорте ведут себя довольно грубо, функционеры презрительно относятся к простым гражданам, и, наоборот, персонал заискивает перед начальством. Жгучей проблемой, связанной с неразвитостью горизонтальных связей между людьми, а также с низкой культурой обращения со свободным временем, названо пьянство [21]. Общий уровень жизни также неприятно поразил чехов. «Уровень цен выше, чем у нас, недостаток яиц, сахара, масла, всюду очереди». Много записей посвящено бесхозяйственности и наплевательскому отношению к так называемой «социалистической собственности». По завершении двух месяцев поездки Зикмунд записывает:

«Социализм за 46 лет создал в СССР более-менее социально гомогенные условия… При этом выросли контрасты в других сферах: выдающиеся достижения в области техники и при том невероятная отсталость в самых простых вопросах ежедневной гигиены (ужасающие уборные, отсутствие канализации). С одной стороны, действительно массовое образование, с другой, – вредные привычки (ни в одной стране я не видел столько пьяных)… и главное -- по-прежнему много болтовни и воспевания успехов при игнорировании недостатков» (запись от 8 ноября 1963 года).


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:51


Знакомство с советскими общественными (и не только) уборными, видимо, вызвало у путешественников культурный шок. Ганзелка пишет:

«Какой культуры управления, методик и содержания работ, какой этики мышления можно ожидать от депутата Верховного Совета, который каждый день ходит отправлять естественные надобности в деревянный сарай, такой низкий, что в нем взрослый человек не может выпрямиться, с продуваемой ветром крышей из досок (в Сибири!), загаженным и заплеванным полом и с единственной возможностью попасть туда весной – протоптав тропинку через снежную кашу? Как он может принимать решения об управлении государством, если не может построить (или распорядиться о постройке) нормальной уборной?» (запись от 8 августа 1964 года).

«Предлагаем одноразовую акцию, которая дала бы работу идеологам: вместо наглядной агитации, которая вместе с аппаратом, ее обслуживающим, стоит огромных денег, построить по всему Союзу культурные уборные. Это будет иметь гораздо большее влияние на уровень жизни и психологию людей, чем пустые лозунги» (запись от 18 сентября 1964 года).

Упомянутая здесь наглядная агитация – еще одна постоянная тема заметок. Путешественники даже составили своего рода миниэнциклопедию встретившихся им лозунгов (они нередко попадали и в объектив).

«Идиотские лозунги, например, перед аэродромом в Якутске: “Слава советской науке! Слава труду! Слава советскому народу!” Зададим себе вопрос, как подобные “выкрики” звучали бы, например, на американском шоссе: Glory to American science! Glory to the work! Glory to the American People! Или в иной аналогичной версии (Хайль...)» (23 мая 1964 года).

«“Душу и сердце в работу вложи, каждой минутой в труде дорожи!” (лозунг в ресторане в Перми)» (8 октября 1964 года).

«Надпись на автозаправочной станции в Калаи-Хумбе: “Коллектив дорожно-эксплуатационного участка номер 3 обязуется выполнить 10-месячный план к 40-летию республики и компартии Таджикистана с оценкой не ниже «хорошо»”» (9 сентября 1964 года).

«“Ленин – наше знамя, партия – наш рулевой!” (Тюп, Киргизия) – это немного напоминает мальчика, который идет по лесу ночью и громко говорит: “А я не боюсь, а я не боюсь!”» (8 августа 1964 года).



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:52


Есть в записях, впрочем, отражение и противоположного агитпропу явления – анекдотов.

«Какой самый высокий дом в Иркутске? – НКВД на улице Литвинова. Почему? Оттуда видно Колыму» (21 мая 1964 года).

«Будут ли воровать при коммунизме? Нет. Почему? Потому что все украдут еще при социализме» (25 мая 1964 года).

«Певец Вертинский вернулся в Россию после многих лет, в Одессе на пристани встал на колени, поцеловал землю, а когда встал, смотрит – а чемодана нет. “Теперь я узнаю тебя, матушка Русь”» (22 мая 1964 года).

Заметки путешественников о Ленине и его культе в СССР не отличаются лояльностью. Зикмунд пишет:

«Один идол, один бог – Сталин – был повален, уничтожен... Но по-прежнему всюду склоняют имена двух других членов святой троицы – Ленина и Маркса... Это набожность, поклонение, как иконам. Зачем вечно цитировать Ленина и Маркса в тех вещах, в которых технический прогресс и общественные связи в динамично развивающемся мире уже давно преодолели их учение?» (запись от 8 июня 1964 года).

Однако в сопоставлении со Сталиным Ленин по-прежнему выглядит скорее положительным героем. Критическое представление о сталинском времени у путешественников было и до экспедиции [22], но, очевидно, их собеседники, среди которых были и реабилитированные, расширили их кругозор. В записях Ганзелки и Зикмунда о Сталине и сталинизме, пожалуй, наиболее отчетливо проявляются именно те идеи, которые транслировали встречавшиеся с ними советские люди. В записи от 9 июня 1964 Зикмунд рассуждает о необходимости книги «Сталин грез и действительности» (название по аналогии с африканской трилогией путешественников):

«Такая монография была бы самым лучшим решением, как рассказать правду о прошлом без того, чтобы это страшное пятно на чести советского народа возобладало над позитивными явлениями сегодняшнего дня. Необходимо найти для этого рассказа конкретных политических заключенных, которые вернулись из лагерей, калейдоскоп Иванов Денисовичей».

При этом перспективы выхода такой книги о Сталине при Хрущеве путешественники оценивали невысоко, давая прогноз: Хрущева сменит «невыразительный преемник», потом будет «переходный период», и только после него очередной лидер «откроет всю правду», и произойдет это «в конце XX века». Что это за «правда», видно из записи от 4 июня: «Николай II – сосунок по сравнению со Сталиным, на совести которого 20 миллионов человек. Цари были младенцами в сравнении с этими палачами».


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:52


Ганзелке и Зикмунду довелось встретиться не с Хрущевым, а с пришедшим ему на смену Брежневым. Произошло это, как мы уже упоминали, 19 октября 1964 года на приеме в честь советских космонавтов в Кремле. К этому разговору оба путешественника в интервью и воспоминаниях возвращались многократно. По их словам, Брежнев сам подошел к ним. Зикмунд в интервью 2002 года описывает это так:

«Он буквально поверг в ужас, когда сказал: “Мне хорошо известны все ваши разговоры, которые вы вели от Владивостока до Москвы… Скажите, товарищи, а когда мы сможем прочитать такой же отчет об СССР, какой вы написали о Японии и Западном Иране? Напишите и о Советском Союзе?” Как у Иржи Ганзелки, так и у меня пошел мороз по коже. Мы и понятия не имели о том, что Брежнев, а до него Хрущев держали нас под микроскопом» [27].

Путешественники пообещали Брежневу передать ему отчет. Одна из его оригинальных копий вместе с переводом на русский язык, который и был передан в 1966 году Ганзелкой Брежневу в Праге, хранятся в архиве в Злине [28]. Свои дальнейшие неприятности путешественники связывают с тем, что помощники генерального секретаря, которые читали отчет, вынесли вердикт о его антисоветском характере и настроили самого Брежнева против них.

Историю прочтения спецотчета в Москве, вероятно, помогла бы помочь реконструировать работа в российских архивах. В архиве же Ганзелки и Зикмунда содержится лишь копия документа от 11 июля 1968 за подписями Константина Русакова и Владимира Степанова – заведующих отделами по связям с компартиями социалистических стран и пропаганды ЦК:

«Весь отчет составлен в остро критическом духе, выдержан в поучающих и назидательных тонах. В ряде мест он носит открыто недружественный и клеветнический характер по отношению к нашему строю и советским людям».

В любом случае, после того, как отчет попал в руки Брежнева, Ганзелка и Зикмунд заметили изменение отношения к ним со стороны советских чиновников [29]. Подготовка ко второму путешествию по СССР фактически была сорвана. На московских переговорах августа 1968 года Ганзелка удостоился от Брежнева такой характеристики: «Это чешский миллионер, который за счет чешского народа, за счет других стран и за счет нашей страны совершил экзотическую поездку и разбогател. Ему мало было денег» [30].

Именно «Спецотчет номер 4» стал единственным опубликованным результатом поездки Ганзелки и Зикмунда в СССР [31]. Целиком он, впрочем, увидел свет только в 1990 году, после «бархатной революции». Русский перевод вышел в журнале «Дальний Восток» в 1991-м и прошел практически не замеченным.

Подробный пересказ и анализ отчета не является целью нашей работы: во-первых, в отличие от других материалов путешествия, отчет опубликован; во-вторых, это документ, имеющий едва ли не большее отношение к истории чешской общественной мысли, чем к заявленной нами теме. В отчете немало рассуждений об истории СССР, но, конечно, есть и конкретные наблюдения за советскими реалиями, во многих из которых видны результаты обобщения тех записей, которые путешественники делали «по горячим следам» и часть которых мы цитировали выше.

Среди достижений и преимуществ Советского Союза Ганзелка и Зикмунд отмечают «фантастическое богатство природы, огромный и растущий экономический потенциал СССР». Важной вехой они считают XX и XXII съезды КПСС, которые, по их мнению, «означали подлинный, глубокий перелом в экономической жизни СССР»: «В сравнении с 1954 годом мы девять лет спустя были свидетелями значительного улучшения условий жизни (жилья, снабжения, одежды)». Отмечен и общий настрой советских людей: «Мы встретили много людей, больных созидательной лихорадкой и не обращающих внимания на личные неудобства и трудности».

В основном тем не менее отчет посвящен проблемам [32]. Причинами неурядиц в экономической сфере Ганзелка и Зикмунд считают проблемы политические и моральные. Часто «повседневная жизнь казалась нам огромным, мощным автомобилем, водитель которого одной ногой жмет на газ до упора, а второй ногой – на тормоз; в одно и то же время» [33].

Ключ к большинству бед авторы видят в эпохе Сталина. Ганзелка и Зикмунд пришли к нетривиальному для того времени выводу: «Этот период был до сих пор изучен и объяснен лишь поверхностно, в общих чертах, для тактической необходимости решения некоторых политических ситуаций» [34]. Среди 10 наиболее характерных отрицательных последствий эпохи Сталина, перечисленных в отчете, интерес вызывает прежде всего акцент на моральных последствиях, среди которых: «повседневное распространение притворства и противоречий между мышлением, словами и действиями, что противоречит социалистическим принципам и национальному характеру русских – людей, в большинстве глубоко правдивых, честных, открытых». Отмечено и перерождение при Сталине роли аппарата, который «превратился в касту, оценивающую успехи СССР с точки зрения собственной жизни». При этом отмечается, что «жизнь в СССР до определенной меры все еще находится под влиянием, а иногда и обусловлена концепциями, привычками, автоматическим мышлением и практикой сталинского периода» [35].


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:53


Одну из главных проблем советского воспитания авторы видят в разрыве между идеологической пропагандой и реальной жизнью:

«Дети растут и формируются в непоколебимой вере, что в СССР все хорошо, нет серьезных проблем. Руководство идеальное, оно не ошибается, в СССР все прекрасно, бедные дети, живущие при капитализме (не раз на встречах советские дети задавали нам недетские вопросы, очевидно, исходившие от их учителей или прямо ими сформулированные, вроде “расскажите, как страдают дети при капитализме”). После школы такие идеалисты сталкиваются с реальной жизнью, и их вера ломается» [36].

Авторы советуют руководству ЧССР пересмотреть отношение к наследию классиков марксизма как к догме и отказаться от «узкой» авторитарной концепции социализма в пользу «широкой, демократической»:

«[Это] означало бы огромный рост авторитета партии, огромное развитие всех творческих сил в обществе, и это было бы очень важное действие, которое усилило бы авторитет социалистической Чехословакии в мире. А в мировом революционном движении ЧССР как развитая страна исполнила бы историческую миссию, став убедительным примером» [37].

Авторы обосновывают не только право Чехословакии на собственный путь, но и на лидерство в социалистическом лагере, то есть на право давать (дружеские, разумеется) советы самой Стране Советов.

Тем самым Ганзелка и Зикмунд придают своей поездке – которую в СССР, по всей вероятности, рассматривали как возможность представить «друзьям» «выставку достижений» и укрепить имидж Советского Союза в странах-сателлитах – характер своего рода миссии «прогрессоров» из произведений современников чешских путешественников, тоже творческого дуэта – братьев Стругацких:

«Мы... движимы единственным стремлением – в меру своих сил способствовать ликвидации тормозов социалистического развития, возвращению убедительного лидерства соцлагеря в мире. К тому же мы чувствуем специфическую обязанность: подробное изучение, аналитическая работа в 76 странах мира, последующие сравнения и некоторые синтетические соображения дали нам некоторый опыт и возможность более остро взглянуть на вещи. Мы убеждены, что эти возможности и опыт мы обязаны предоставить в распоряжение партии» [38].

Изучая Советский Союз, знакомясь с самыми разными «измерениями» советской жизни, ведя разговоры с разными людьми, от чернорабочих до академиков и деятелей ЦК, Ганзелка и Зикмунд не только собирали материалы для будущих книг о путешествии. Речь шла о более амбициозном проекте. Путешествие не вписывается ни в утопическую традицию поездок чехов в Россию, ни в традицию развенчания мифа о России, заложенную Гавличеком. Ганзелка и Зикмунд критикуют положение дел в Советском Союзе, однако делают это не с целью предостережения от избыточной русофилии и не для обоснования необходимости западной политической ориентации страны. Напротив, они видят в СССР прежде всего наиболее мощную державу социалистического лагеря, без реформирования которой перспективы реформ в самой Чехословакии, построения в ней тех общественных отношений, для которых позднее было найдено обозначение «социализм с человеческим лицом», было бы весьма проблематичным. При этом роль авангарда реформ они оставляют даже не за своей страной – а за своими единомышленниками в обеих странах. Советский Союз для чешских путешественников «свой», они не лукавят, говоря об этом советским журналистам. Но «свой» он не в том смысле, как для Фучика, не объект обожания и повиновения, а как трудный «пациент», которому могут помочь «исцелиться» в том числе советы просвещенных и повидавших мир чешских путешественников-экономистов.

Впрочем, для российского читателя, как можно предположить, больший интерес представляет все же не «чехословацкое» измерение поездки, а широта и разнообразие собранного Ганзелкой и Зикмундом материала о советских 1960-х. Эта работа – только один из первых опытов анализа этого свидетельства, которое заслуживает дальнейшего кропотливого изучения.


https://www.nlobooks.ru/magazines/neprikosnovennyy _zapas/129_nz_1_2020/article/21962/

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 16:56


Экспедиция покинула Приморье в конце сентября. На покорение дорог Советского Союза у Зикмунда и Ганзелки ушел почти год. По возвращении на родину их попросили написать «отчет о проделанной работе». Они написали и отдали его генеральному секретарю чехословацкой компартии Новотному, попросив отослать один экземпляр в Москву. В ЦК КПЧ им отказали, потому что из представленного ими документа следовало, что «социализм как политическая и экономическая система бездарен и бесперспективен».

Рукопись дошла до адресата, лишь когда Леонид Брежнев приехал в Прагу как гость ХIII съезда КПЧ. «Специальный отчет № 4» на 180 страницах ему лично передал Мирослав Зикмунд. Ознакомившись с отчетом, Брежнев сказал, что «Зикмунда и Ганзелку нужно проучить голодом». После чего их книги исчезли из книжных магазинов и библиотек Советского Союза, а дорога в СССР путешественникам была заказана раз и навсегда. Хотя они собирались вернуться, чтобы написать большую книгу о Советском Союзе.

Потом была «Пражская весна» 1968 года. Зикмунд и Ганзелка выступили с заявлениями против вторжения войск стран Варшавского договора в Чехословакию. Коммунистический режим не простил им этого. Последующие 20 лет они работали рабочими в саду и на других подобных «должностях». Былая слава им только снилась. Кстати, в 1976 году Ганзелка стал одним из первых, кто подписал «декларацию независимости» чехословацкого народа – Хартию-77. Их книги вернулись на книжные полки в 1989 году после «бархатной революции». Зикмунд и Ганзелка стали вновь появляться на телеэкранах и в эфире радиостанций, но организовать новые путешествия уже не могли.

И еще: в ноябре 1968 года в газетах «Советская Россия» и «Красное знамя» появилась статья академика Андрея Крушанова «Два Ганзелки», в которой ученый называет бывшего друга «перебежчиком», «недругом», «злопыхателем» и «врагом социалистической Чехословакии». Время все расставило по своим местам.

…Для кинооператора Петра Якимова знакомство с Зикмундом и Ганзелкой имело неожиданное продолжение.

- У нас на киностудии было две чехословацкие кинокамеры «Адмира», и у одной из кинокамер полетели капроновые шестерни, - рассказывает Петр Кириллович. - Во Владивостоке достать их было невозможно. Тогда я написал письмо в Чехословакию и попросил Зикмунда и Ганзелку по возможности прислать эти шестерни. И они прислали бандероль с запчастями! Там были не только шестерни, но и другие детали.

Иржи Ганзелка умер 15 февраля 2003 года в возрасте 82 лет. Мирослав Зикмунд живет в городке Злин, это в четырех часах езды от Праги.


https://vlad.mk.ru/articles/2011/07/14/605542-prer vannoe-puteshestvie-zikmunda-i-ganzelki.html

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 17:13


Из секретного отчета Зикмунда и Ганзелки о поездке по Советскому Союзу: "До сих пор не устранены структурные деформации времени сталинского культа в партийной и общественной жизни. Партия стала во многих отношениях инструментом Сталина. Этому помогал менталитет простых советских людей, сформировавшийся веками исторического развития, людей, не познавших буржуазной демократии. Жертвы сталинских репрессий представляют собой фантастическую физическую и интеллектуальную силу, которая была загублена, а все развитие заторможено...

...Во-первых, оказалась стертой грань между правдой и ложью. Во-вторых, в отношениях между людьми массовый террор привел к лицемерию и притворству. В сфере социальной и культурной - к стагнации науки и искусства, введению жесткой административной системы, и монополии на информацию".

В результате, в своем адресованном Брежневу секретном отчете чехословацкие путешественники прямо констатируют "фактическую схожесть" советского режима "с другими диктатурами". По их мнению, и советское прошлое, и настоящее деформируют нормальные и отношения между людьми.

Эта область более всего пострадала от трагического сталинского периода. Десятилетия террора и всеобщего страха перед непредсказуемостью органов госбезопасности, многолетнее чувство бесправия и бессилия, непонятные, но всюду якобы присутствующие "измена" и "предательства", каждодневная противоречивость слов и дел "сильных мира сего" оставили неизгладимый след на этике, частной жизни советских людей и на их взаимоотношениях...

... "Таинственная русская душа - это бессмыслица. На самом деле русская душа до дна прозрачна, но на ней - страшные вековые шрамы".

..."В СССР фантастические ресурсы: новые открытия вольфрамовой руды с 90% чистого металла. Запасы на миллионы лет. В Шкотове 20 метров над поверхностью - слой черного угля, над ним каолин. Фантастическое богатство Якутии обследовано на одну треть. Кальций-флуорид для ракет и атомных реакторов. Забайкальские месторождения неисчерпаемы, богатейшие руды. Чистого золота - сказочное количество. Эти цифры абсолютно засекречены, поэтому мы их не приводим, но мы видели много золотодобывающих шахт, видели Удокан, где три года назад нашли самые крупные в мире залежи меди. Руда в Тальнахе. Огромное количество лосося и икры...

Вместе с тем нерациональное использование экономических возможностей, отсталая сфера услуг, бездействующие машины, недостроенные заводы, потери рабочей силы и материальных ресурсов, безалаберное отношение к времени. Пример: два года назад в СССР был недостаток цемента. Мы посетили гигантский цемзавод в Спасске (Приморский край). Склады ломились от перепроизводства, но на разбитой дороге ломались машины. Тамошняя жизнь представлялась нам, как огромный могучий автомобиль, водитель которого одной ногой жмет на газ до отказа, а другой нажимает на тормоз. Одновременно!...

"Например: дилетантизм и равнодушие на Амуркабеле в Хабаровске. Пятый год директора говорят: "Осваиваем". Лесопромышленный комплекс в Хоре (Хабаровский край) располагает прекрасным таежным деревом, но столярное производство как десятилетия назад.

Белогорск у Благовещенска (Амурская область) - силикатный завод устарел уже при постройке, доменная печь обрушилась на торжественном испытательном пуске. Разбивают кирпич при сбрасывании его с грузовиков.

В Междуреченске Кемеровской области добывают кокс (его калорийность 7000-9000 калорий) лишь бы получить премии. А эти премии дают за уничтожение национального богатства. Добытый уголь растаптывается машинами.

Тысячи кубометров первоклассного леса загнивают на отмелях рек, годами там лежат без внимания. А еще тысячи кубометров мешают в лесу, потому что торчат там в виде пней высотой больше метра. Печален вид яблоневых садов на Урале и в Средней Азии. Никто, без исключения, не умеет подрезать ветви, и яблони растут, как веники.

В Голодной степи на полях стояли комбайны, а комбайнеры сладко спали под ними. По нашей просьбе они продемонстрировали (а мы засняли на пленку) уборку урожая, а потом снова залезли под комбайны и погрузились в сон.

В 1962-63-м годах на целине было потеряно полмиллиарда новых рублей. На рыбокомбинате в Усть-Камчатске на один человеко-день приходилось в 1928-м году 68,8 килограмма обработанной рыбы, а в 1963-м году - 30,8 килограмма.

В Жупановке (Камчатская область) - лучшая сельдь в мире. Но отрыв пятикилограммовую банку с этим настоящим деликатесом, видишь такое, что теряешь аппетит. Причину такого гигантского экономического кровотечения в СССР мы видим в принципе и практике планирования. Оно убедительно опрокидывает представления о научности советского экономического планирования...

...Услуги на уровне развивающихся стран. Если западное общество можно назвать обществом массового потребления, то советское - это общество массового доставания, массового спроса и очередей, обществом поиска нужных вещей.

В 1953-м году во всей Сибири было только 47 километров асфальтовых и бетонных дорог. Недоступное богатство - это не богатство! Ежегодно прямые потери составляют три миллиона новых рублей вследствие плохих и недостаточных дорог".

..."Помощь советских товарищей из Центра была безграничной. Наши сопровождающие почти ежедневно информировали ЦК и МВД о ходе и работе экспедиции. Сначала стиль работы был таков, что видели мы многое, но не много. Это был смотр успехов, в большинстве случаев очень идиллический, почти беспроблемный. Результатом такого смотра стало: во-первых, оторванность от жизни, во-вторых, масса времени проводилась за столом, где ели и пили, много говорили, а мы испытывали муки совести, так как не выполняли главное задание экспедиции - узнать и понять все до дна. В-третьих, чрезвычайно формальные встречи. Нам объясняли - "так принято". Нас бесконечно восхваляли за нашу предыдущую работу, но не давали возможности новой активной и полезной работы."


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 17:14


Мирослав Зикмунд: По всей трассе от Владивостока до Москвы в наших машинах ехали с нами какие-то "сотрудники" Академии наук СССР. Это были, конечно, Сотрудники КГБ. Открою вам секрет. Наш старый знакомый проник в какой-то московской архив, теперь они снова стали недоступными. В начале 90-х годов он приехал ко мне в Злин и сказал: "Я читал часть отчетов этих ваших сопровождающих лиц. Их отчеты гораздо толще, чем ваш спецотчет № 4".

... когда в 68-м году после советской оккупации Чехословакии я вернулся в Злин из Праги, я по-русски выступил в новой злинской студии, где в театре была новая прекрасная аппаратура. Это была десятиминутная речь, с которой я обратился к Брежневу, к Капице, к Евтушенко. Это была эмоциональная речь, где я требовал от Брежнева, чтобы он прекратил оккупацию, если он хочет спасти свою репутацию, если не хочет вырыть себе могилу и не хочет унижать Чехословакию - то пусть лучше немедленно покинет страну...
...После 68-го года мы вместе с небольшой горсткой чехословацких писателей назвали во всеуслышание "братскую помощь" оккупацией. Тем самым мы подписали себе приговор на 20 лет. Нам было запрещено издавать книги, выступать по радио и телевидению, запрещено выезжать за границу - нас, путешественников, посадили в клетку, за ограду.

Годы мы писали в ящик. Но когда пишете в ящик, то у вас нет обратной связи с читателями, с издателями, никто вас не подгоняет, из редакции не звонят и не ругаются: почему не сдаете рукопись, где корректура? И у вас нет стимула писать. Поэтому за исключением спецотчетов мы ничего не написали не только о Советском Союзе, но и о Японии, об Индонезии.


https://lepestriny.livejournal.com/400064.html

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Авг 2020 17:20


прогноз: Хрущева сменит «невыразительный преемник», потом будет «переходный период», и только после него очередной лидер «откроет всю правду», и произойдет это «в конце XX века». Что это за «правда», видно из записи от 4 июня: «Николай II – сосунок по сравнению со Сталиным, на совести которого 20 миллионов человек. Цари были младенцами в сравнении с этими палачами».

когда в 68-м году после советской оккупации Чехословакии я вернулся в Злин из Праги, я по-русски выступил в новой злинской студии, где в театре была новая прекрасная аппаратура. Это была десятиминутная речь, с которой я обратился к Брежневу, к Капице, к Евтушенко. Это была эмоциональная речь, где я требовал от Брежнева, чтобы он прекратил оккупацию, если он хочет спасти свою репутацию, если не хочет вырыть себе могилу и не хочет унижать Чехословакию - то пусть лучше немедленно покинет страну...

Замечательные ребята, духовные братья яковлевых-волкогоновых-сахаровых-ковалёвых, морально разлагавших советский народ на стыке 1980-90-х! А сейчас их бы с распростёртыми объятиями приняли в белорусскую оппозицию.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 29 Авг 2020 19:49 - Поправил: Spasatel


То есть по факту оба "путешественника" были легальными агентами чешской разведки, но нелегально работавшими еще на антисоветское подполье (которое вскрылось в 1968 году).

А вот каким был состав антисоветского подполья (которое вскрылось в 1968 году) и что с ними стало в 1969-м.
К 4:30 утра 21 августа здание ЦК КПЧ было окружено советскими войсками и бронетехникой, в здание ворвались советские десантники и арестовали присутствовавших.
В 10 утра Дубчека, премьер-министра Олдржиха Черника, председателя парламента Йозефа Смрковского , членов ЦК КПЧ Йозефа Шпачека и Богумила Шимона вывели из здания ЦК КПЧ сотрудники КГБ .

Кто не знает - Дубчек был первым секретарем ЦК Коммунистической партии Чехословакии (те Генсеком). Остальные члены антисоветского подполья - руководители ЦК КПЧ были арестованы в других местах.
Вот такое антисоветское подполье работало в Чехословакии.

Sibiryak
Участник

Мытищи
# Дата: 29 Авг 2020 20:16


Агенты чехословацкой разведки в СССР -это сильно. А по существу их заметок и рассуждений -не согласны?

Matvey
Участник

# Дата: 29 Авг 2020 20:28 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Очень интересно, спасибо! Не знал!
А по существу - бескомпомиссное разоблачение советского "социализма" и страшный приговор ему от "чешских товарищей"!

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Авг 2020 20:34


Sibiryak, Вы серьёзно считаете, что чехословацкая разведка не имела своих агентов?)
Не в СССР, а в принципе - они ездили по куче стран и добывали информацию, которую не каждый житель этих стран знает.
Легально они работали на свои спецслужбы, а за спиной, думаю, за них дрались резиденции иностранных служб. Идеальные шпионы.
В истории человечества было множество путешественников, работавших на свою или чужие разведки. Это классика.


Нет, не согласен. Всё это выглядит набором штампов человека, идеологически заряженного против СССР и социализма в частности.
Что и подтвердилось после их участия в попытке антисоветского переворота в Чехословакии.

СССР был в тот период на фантастическом подъёме, шло лучшее десятилетие в истории Союза.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 29 Авг 2020 20:42


Что и подтвердилось после их участия в попытке антисоветского переворота в Чехословакии.
Да зачем они были нужны в этом перевороте, когда его возглавляли первый секретарь компартии, премьер-министр и председатель парламента (и члены ЦК)? И какой же это был перворот при таком составе заговорщиков? И выбрали их на эти посты члены компартии, они их не захватили.Переворот совершили как раз вошедшие в Прагу советские войска. Надо же иметь элементарную логику.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 29 Авг 2020 20:43


Sibiryak
Агенты чехословацкой разведки в СССР -это сильно
Да уж, особенно зная, что спецслужбами ЧССР руководило КГБ.)

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Авг 2020 01:06


духовные братья яковлевых-волкогоновых-сахаровых-ковалёвых, морально разлагавших советский народ на стыке 1980-90-х!
Странное сочетание.
Яковлев - член политбюро.
Волкогонов - генрал-полковник , доктор исторических и философских наук. Автор очень хороших книг об истории СССР,
Cахаров - создатель водородной бомбы, талантливый физик.
И Ковалев , "правозащитник", который в 1993-м активно участвовал в составе демшизы в ельцинском перевороте и поддержал расстрел парламента из танков.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Авг 2020 19:23 - Поправил: Spasatel


Я думаю, на товарищей из Чехословакии произвело неизгладимое впечатление то, что почти все их путешествие по СССР происходило
до смещения Хрущева, а самая заключительная часть (уже в Москве) - после. Те они сначала наслушались славословий в адрес дорогого Никиты Сергеевича, а потом услышали, как с высоких трибун его поливают грязью.
Вот выше один участник написал
СССР был в тот период на фантастическом подъёме, шло лучшее десятилетие в истории Союза.
.
И действительно - первыми в космос полетели. Так почему же был тогда снят Хрущев? И такая двуличность советских товарищей ... Думаю, это во многом повлияло на настроение чехословацких коммунистов и просто граждан Чехословакии , которая проявилась в 1968-м году.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 30 Авг 2020 19:37


Spasatel
Странное сочетание.
Яковлев - член политбюро.
Волкогонов - генрал-полковник , доктор исторических и философских наук. Автор очень хороших книг об истории СССР,
Cахаров - создатель водородной бомбы, талантливый физик.
И Ковалев , "правозащитник", который в 1993-м активно участвовал в составе демшизы в ельцинском перевороте и поддержал расстрел парламента из танков.

Откуда данные?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Авг 2020 19:54 - Поправил: Spasatel


А кто из 4-х вызывает сомнение? По-моему все это настолько общеизвестно, что и обсуждать нечего.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Авг 2020 20:25


О господи, какое же невменько.
Все темы заспамил, до которых дотянулся, вопиющая воинствующая безграмотность и агрессивное неведение.

Никогда КГБ не руководил чешской разведкой. Это феерический бред. Матчасть даже рядом не валялась.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Авг 2020 22:05 - Поправил: Spasatel


а вот CorvusCorax
c вами не согласен
Вообще, могла ли чешская разведка вести эту работу без согласования с КГБ?

Дата: 29 Авг 2020 16:42
Адресовано некоему Ruxs, кстати.
Но интереснее другое.
Этот участник по-прежнему считает, что в 1968 г в ЧССР вскрылось антисоветское подполье, которое возглавлял первый секретарь ЦК, премьер-министр и глава парламента? Что там матчасть по этому поводу говорит?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Авг 2020 23:50


По пунктам.
1. "Вахмурка и Кржемелик" передавали полученную информацию о обстановке в посещенных странах в виде спецотчетов в ЦК компартии Чехословакии. Информацию не только о СССР, но и о других странах. Это нормальная внешняя разведдеятельность.
2. У ЦК партии своей службы внешней разведки нет. Очевидно, что вся поступающая информация спускалась в службу внешней разведки.
3. Службы внешней разведки стран ВД никогда не сотрудничали, за редким исключением, с КГБ. Они напрямую работали с ГРУ.
4. У КГБ были свои отделы в странах ВД, и туда стекалась информация от органов внутренней безопасности. Внутренней, а не внешней.
5. Никогда ни одна разведслужба не делится всей информацией, насколько она зависима бы не была. Всегда есть свои интересы. Это азбука.
6. По вскрывшемуся в 1968 году антисоветскому подполью в Чехословакии и его крыше, состоящей из высокопоставленных политических деятелей этой страны, которые прямо влияли на Дубчека, таких, как Смрковский, Кригль, Павел, Черник и другие, написаны тонны литературы. Проводить ликбез не входит в мои задачи.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024