Умеренный фронт и дискурс, связанный с Т850

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Умеренный фронт и дискурс, связанный с Т850

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Википедия / Умеренный фронт и дискурс, связанный с Т850
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 2 Ноя 2020 18:05


Доброго времени суток! Данное сообщение обращено создателю данного форума, Бровкину В. В.

Как я знаю, вы положили много времени изучению свойств воздушных масс и их связи с Т850. Таким образом, вы ввели новое понятия - СУВМ, ЮУВМ и разделяющий их умеренный фронт. Теперь данной терминологией пользуется множество метеолюбителей.
Когда я узнал о существовании УФ, я отнёсся к нему скептически, так как до этого я знал (и признавал) только арктический (антарктический), полярный и тропический (ВЗК) фронты. Но всё-таки через некоторое время я всё-таки признал и вашу классификацию воздушных масс и фронтов.

В последнее время я стал создавать и заполнять статьи в Википедии основной информацией (ну хоть что-то) и одним из правил создания страниц было - признание среди профессионального сообщества (любители не в счёт). И вот тут моя уверенность пошатнулась... Разве в ГМЦ РФ используется такая терминология? Не уверен. И вот, теперь обращаюсь к вам. Стоит относить умеренный фронт к климатологическим и тоже самое и с СУВМ и ЮУВМ???

Изучите, пожалуйста, написанные мной страницы и оцените.



https://goo-gl.su/A1IOB
https://goo-gl.su/P8hkbUx

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 2 Ноя 2020 20:02


Damir00001234

Спасибо, что подняли эту тему. Но в Википедии стоит писать то, что общепризнано в научном мире.

Я бы за основу взял английскую статью про фронты и несколько доработал её в переводном виде.

https://en.wikipedia.org/wiki/Weather_front

Понятие "умеренный фронт" в научной метеорологии отсутствует (это моя личная теория, хоть и признанная на практике многими синоптиками в РФ), в основном и в отечественных и западных источниках выделяют арктический, полярный и тропический фронты (а также муссонный фронт, сухие линии и т.п.).

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 3 Ноя 2020 10:36 - Поправил: Damir00001234


CorvusCorax

Как я понял, ваша теория и климатологические фронты это разные вещи. Скажем, один и тот же полярный фронт по географической классификации может на западе быть пассатным, а на востоке умеренным или даже арктическим.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 3 Ноя 2020 12:16


Damir00001234

Да, есть фронты синоптические, и есть климатологические. Это не совсем синонимы.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 3 Ноя 2020 14:30


CorvusCorax

Синоптические фронты это тёплый, холодный, окклюзии и стационарный, а климатологические это арктический, полярный, тропический.

А как тогда ваши называть?

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 3 Ноя 2020 15:04


Или под синоптическими фронтами вы понимаете как раз умеренный и другие?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 3 Ноя 2020 19:45


Damir00001234

Да, умеренный тёплый, умеренный холодный и т.д.

Это в первую очередь классификация воздушных масс, а из неё уже вытекают типы фронтов.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 4 Ноя 2020 15:56 - Поправил: Damir00001234


CorvusCorax

Но климатологические фронты также бывают холодными и тёплыми, разве нет? На стационарных клим. фронтах развиваются циклоны. И получается, что западная часть ветви клим. фронта является колыбелью циклонов, а восточная - зоной увядания циклонов и фронтов окклюзии.
Скажем так, для меня все воздушные массы (АВМ, СУВМ, ЮУВМ, ТВМ) и фронты между ними уже являются климатическими.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Ноя 2020 17:37


Damir00001234

Климатологический фронт это усреднённое местоположение синоптического фронта в какой-то месяц или сезон.
Обычно их не делят на тёплые и холодные, просто проводят линию.



Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 4 Ноя 2020 18:52


CorvusCorax

Понял. А есть такая карта для УФ?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Ноя 2020 08:33


Damir00001234

На мой взгляд, такие карты довольно сомнительны и неоднозначны.
Я бы лучше использовал климатические карты Т850 по месяцам, чтобы определить положение фронтов.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 5 Ноя 2020 15:15 - Поправил: Damir00001234


CorvusCorax

Необходимо подвести итог.

Наличие умеренного фронта уместно в википедии в качестве основного фронта, или нет? Просто подскажите как теперь поступать, ведь ещё желательно описать характеристики соответствующих воздушных масс и указать источник.
(Но в то же время, на русском языке не описана не одна из основных воздушных масс)

Также, я предлагаю куда-нибудь перенести весь дискурс. Наверное в "Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)".

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Ноя 2020 15:22 - Поправил: CorvusCorax


Наличие умеренного фронта уместно в википедии в качестве основного фронта, или нет?
Damir00001234

Думаю, не надо. Просто возьмите за основу англ. статью про фронты.

желательно описать характеристики соответствующих воздушных масс и указать источник.

Это тоже лучше сделать по западным источникам, переведя их, а не на основе моей статьи.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Ноя 2020 15:23


куда-нибудь перенести весь дискурс. Наверное в "Воздушные массы (цвет неба, свойства, особенности классификации)"
Damir00001234

Да, можно так. В виде краткого упоминания со ссылкой на источник.

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 6 Ноя 2020 16:11 - Поправил: Damir00001234


CorvusCorax

Самое интересное, что в статье по воздушным массам есть лишь один источник. И это http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm. Ведь не я её писал. Вот какой метеоцентр авторитетный... (но при этом в статье нет ни слова про УФ)

Вот сама статья - URL

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 16:20


Damir00001234

Строго говоря, источников там вообще нет (они обозначаются другим тегом). А это просто ссылка по теме.

Статья изначально написана мной в 2007 году и тогда она выглядела так:

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92% D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0&oldid=4091214

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 6 Ноя 2020 16:37


CorvusCorax
Я посмотрел, и получается что во всех статьях про атмосферные фронты источник только один - Метеоцентр.

Автор термина "Гребень тепла" это вы? Можете объяснить, что это?

Нередко фронт окклюзии возникает за счёт смыкания — процесса вытеснения вверх тёплого воздуха в циклоне за счёт того, что холодный фронт «догоняет» движущийся впереди тёплый фронт и сливается с ним (процесс окклюдирования циклона).
А как он ещё может образоваться, если не смыканием?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:10


Автор термина "Гребень тепла" это вы? Можете объяснить, что это?
Damir00001234

Нет, конечно.
Это классический термин из учебников по син. метеорологии.
Вытянутая область повышенной Т850.
То же самое, как гребень АЦ в поле приземного давления, но в поле Т850.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:17


А как он ещё может образоваться, если не смыканием?
Damir00001234

Есть разные теории.


Вот тут интересная статья про ФО и там ниже комментарии к ней:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=6#13

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:17


Схема-анимациа окклюдирования циклона по классической теории
(между "кадрами" ориентировочно 12-15 ч)

http://meteocenter.net/currentmaps/po.gif


Петля окклюзии видна к ЮЗ от центра циклона в кадрах №3 и №4.

Наклонной штриховкой выделена зона осадков.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:18


Ещё:

Похоже, тайна теплосекторных фронтов окклюзии (которые мы часто обсуждали), раскрыта.

Напомню, что в тёплом секторе циклона часто имеется гребень тепла и связанная с ним полоса облачности и осадков. Нередко синоптики проводят там ФО, но это противоречит классической теории циклона, т.к. никакого смыкания фронтов в тёплом секторе нет.

Разгадка называется "warm conveyor belts" ("тёплая конвейерная лента", или, как её называли в советской метеолитературе, "тёплая несущая полоса"). Это поток тёплого влажного воздуха в тёплом секторе, параллельный ХФ, идущий в нижней и средней тропосфере с периферии циклона к его центру (постепенно поднимаясь всё выше).


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=5#26

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 6 Ноя 2020 20:19


CorvusCorax

Я знаю как образуется окклюзия (путём смыкания), но ещё как-то - загадка.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:19


Ещё:

Сенсационная новость - оказывается, ещё лет 30 назад создан (ныне малоизвестный) метод проведения фронтов по АТ-850, подобный моему. Только в нём используется не Т850, а потенциальная температура смоченного термометра на уровне 850 гПа (ПТсм-850).

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=3#24

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:20


1. Фронт окклюзии формируется за счёт восходящего скольжения более быстро движущегося холодного фронта по поверхности тёплого фронта.
Истина или ложь?

Ложь. Окклюдирование может происходить и тогда, когда холодный и тёплый фронт движутся с одинаковой скоростью, поскольку различное вращение изэнтроп вокруг циклона приводит к формированию термического гребня. Смыкание фронтов не может объяснить длинные спиральные структуры облачности фронтов окклюзии в глубоких циклонах, которые деформируются и поворачиваются мощным потоком.


2. В схеме развития циклона Шапиро-Кайзера (тёплый фронт перпендикулярен холодному фронту), окклюдирование происходить не может. Истина или ложь?

Ложь. При определении окклюдирования циклона как процесса отделения тёплого сектора от центра низкого давления, циклон Шапиро-Кайзера становится окклюдированным без смыкания фронтов. Вообще угол между фронтами (острый в норвежской модели, прямой в модели Шапиро-Кайзера, или тупой) не связан с общей картиной фронтальной эволюции циклона.


3. Фронт окклюзии по типу тёплого формируется, когда воздух перед тёплым фронтом холоднее, чем за холодным, а фронт окклюзии по типу холодного – когда воздух перед тёплым фронтом теплее, чем за холодным фронтом. Истина или ложь?

Ложь. Относительная разность температуры поперёк фронта окклюзии не определяет его структуру, в отличие от статической стабильности (Stoelinga et al. 2002). Так, фронт окклюзии по типу тёплого формируется, если тёплая фронтальная зона статически более стабильна, чем холодная.


4. Какие фронты окклюзии чаще наблюдаются: по типу тёплого или по типу холодного?

Фронты окклюзии по типу тёплого. Двадцать пять разрезов наблюдаемых фронтов окклюзии (Schultz and Mass 1993) показали, что только в трёх случаях фронт окклюзии был по типу холодного. Поскольку тёплая фронтальная зона обычно более стабильна, чем холодная, преобладают фронты окклюзии по типу тёплого.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:21


5. Формирование фронта окклюзии означает завершение фазы углубления циклона. Истина или ложь?

Ложь. Многие циклоны продолжают углубляться после начала окклюдирования. В работе Kocin and Uccellini (2004, Vol. II) показано, что 29 из 91 циклонов на северо-востоке США углублялись на 8-24 гПа в течение 12-24 ч после формирования фронта окклюзии. Несмотря на то, что термическая адвекция в нижней тропосфере может быть слабой, различия в адвекции температуры, вихря и притоках тепла могут приводить к дальнейшему углублению циклона.

6. Фронт окклюзии обуславливает предфронтальную погоду как на тёплом фронте (обширная облачность и осадки) и зафронтальную облачность как за холодным фронтом (прояснение). Истина или ложь?

Ложь. Полосы осадков, включённые в обширную область осадков, наблюдаются в окклюдированных циклонах. Таким образом, характеристика предфронтальной погоды как обширной облачности и осадков является излишним обобщением, игнорирующим мезомасштабные процессы. Сухой воздушный поток часто движется над холодными и тёплыми фронтами и над фронтами окклюзии. Таким образом, в тылу циклона нередко возникает сухая малооблачная область независимо от приземного положения фронтов.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:21


Выводы из новой парадигмы:
1. Более чёткое определение процесса окклюдирования как вытеснения вверх термического гребня, сужения тёплого сектора и его отдаления от центра низкого давления.
2. Процесс окклюдирования может быть обобщён на весь жизненный цикл циклона. Слияние холодного и тёплого фронтов не является моментом прекращения развития циклона. Фронт окклюзии является побочным продуктом вытеснения вверх термического гребня и его неоднородного вращения вокруг циклона.
3. Будьте осторожны при анализе фронтов на основе спутниковых снимков. Фронты окклюзии могут наблюдаться в районах активного фронтогенеза и быть связаны с сильными осадками, особенно к северо-западу от центра циклона.
4. Норвежская модель не может объяснить вертикальную структуру фронта окклюзии и преобладание фронтов окклюзии тёплого типа.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 6 Ноя 2020 20:28


CorvusCorax

Я даже представить себе не могу, откуда вы берёте всю эту чудную информацию. Да вы маг какой-то :)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Ноя 2020 20:46


Damir00001234

Это всё из огромной ветки о фронтах, которая ведётся много лет:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=0

oleg 44
Участник

костромская область
# Дата: 7 Ноя 2020 12:20


CorvusCorax
Спасибо! Очень интересно.

Damir00001234
Участник

Москва, ЗАО
# Дата: 7 Ноя 2020 18:59 - Поправил: Damir00001234


CorvusCorax

То есть, про старые рисунки тёплых и холодных окклюзий можно совсем забыть?
[imgs]https://sci.house/files/uch_group62/uch_pgro up350/uch_uch1654/image/image061.jpg[/imgs] (картинка почему-то не отображается, хотя я использовал встроенный способ вставки картинок)
По новым данным, тёплые и холодные окклюзии делятся на таковые не по профилю фронта, а по устойчивости тёплого воздуха?

URL

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024