Вопросы по циркуляции атмосферы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Вопросы по циркуляции атмосферы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Nike ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [30 Мар 2017 05:33]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Вопросы по циркуляции атмосферы
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 16 Дек 2006 22:03


Ответьте, пожалуйста, кого это не сильно затруднит, на следующие три вопроса:
1) По каким причинам образуются антициклоны? Насколько я понял, циклоны образуются при соприкосновении холодных и тёплых воздушных масс на линии раздела (а может я и не прав), а как насчёт антициклонов?

2) Данный пункт на местности в каждый момент времени пребывает то в циклоне, то в антициклоне, то в ложбине, гребне или седловине. А кроме этого, может ли пункт находиться в каких-либо других воздушных образованиях или это всё?

3) Холодное вторжение в тылу циклона - это антициклон или нет?

Заранее спасибо.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 16 Дек 2006 22:58


roman ashirov
Холодное вторжение в тылу циклона - это антициклон или нет?
нет конечно,это простое затягивание холодного воздуха с севера или северо-востока более прохладного,а уже потом начинает опускатся холодный воздух с приходом антициклона ИМХО

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 16 Дек 2006 23:10


roman ashirov
По каким причинам образуются антициклоны?
ИМХО так как атмосфера устроена таким образом ,что все время пытается выровнить баланс внутри себя по давлению отсюда следует ,что если где-то идут восходящие потоки воздуха(циклон),то где-то по близости образуются нисходящие потоки(антициклон)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Дек 2006 23:34


roman ashirov
Отвечаю:

1. Циклоны и антициклоны образуются из-за разности температур воздуха между экватором (там жарче) и полюсами, северным и южным (там холоднее). А на "закручивание" их влияет вращение земли, поэтому в северном полушарии циклоны вращаются против часовой стрелки, в южном - по часовой. То же самое с антициклонами, только наоборот.

2. Может.

3. Не обязательно, бывает что циклоны и антициклоны не следуют друг за другом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Дек 2006 08:11


roman ashirov


Тёплые антициклоны - они сразу возникают как теплые, или сначала образуются из холодного воздушного массива и лишь затем воздух в них нагревается? И еще - какова роль фронтов в образовании АЦ? Циклоны образуются как возмущения на фронтах, а антициклоны? Насколько я знаю, в результате вторжения более холодного воздуха с севера (холодная ВМ - в ней давление выше).

Антициклоны (АЦ) не зря имеют такое название - они по многим параметрам являются как бы антиподами (противоположностью) циклонам (Ц). И Ц, и АЦ образуются в зонах активных атмосферных фронтов, но циклон образуется на участке, где тёплый фронт переходит в холодный (вершина волны на фронте, ось ложбины на приземной карте, передняя часть высотной ложбины), а АЦ - на участке, где холодный фронт переходит в тёплый (точка смены знака фронта, ось гребня на приземной карте, передняя часть высотного гребня). Таким образом, в передней части молодого Ц находится тепло, а в тылу холод. У АЦ - наоборот: в передней части холод, в тыловой тепло.

Повышенное приземное давление в молодом АЦ объясняется именно тем, что он сформирован в более прохладной воздушной массе, а поскольку в холодном воздухе атмосферное давление быстрее менется с высотой, то при примерно одном и том же давлении (над Ц и АЦ) в верхней тропосфере, у земли давление выше в АЦ, чем в Ц.

В то время как у Ц пониженное давление вызывает приток воздуха с периферии к центру и вследствие этого упорядоченные восходящие движения воздуха в нижней и средней тропосфере (приводящие к образованию облаков и выпадению осадков), у АЦ повышенное давление вызвает отток воздуха от центра к периферии, упорядоченные нисходящие движения, деградацию облаков (а порой и полное прояснение).

И молодой Ц, и молодой АЦ являются термически неоднородными барическими образованиями и довольно быстро движутся вдоль оси струйного течения (скорость их находится в зависимости от скорости высотного ведущего потока, но не менее 30-40 км/ч), соответствующего высотной фронтальной зоне (ВФЗ) - это циклоническая серия, где вслед за каждым Ц идёт хотя бы небольшой АЦ.

В конце циклонической серии, которая длится обычно от 3 до 7 дней, наступает наиболее массированное холодное вторжение, ВФЗ максимально смещается к югу, и в холодной воздушной массе формируется обширный - так называемый "заключительный" АЦ. Он уже не так тесно связан с ВФЗ, поэтому в отличие от молодых АЦ, движется медленнее (обычно 20-30 км/ч), затем в течение нескольких дней антициклональная циркуляция развивается до больших высот (5 км и более) и АЦ вообще становится малоподвижным. Воздух в нём постепенно прогревается (по крайней мере на высотах), за счёт интенсивных нисходящих движений, поэтому старый высокий АЦ является тёплым барическим образованием (в отличие от циклона, где наблюдаются восходящие движения, и поэтому старый высокий циклон является холодным барическим образованием).





Это из
http://meteocenter.net/faq.htm
почитайте, там ещё много интересного.

А ещё рекомендую материал
ВОЗДУШНЫЕ МАССЫ И АТМОСФЕРНЫЕ ФРОНТЫ

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Дек 2006 08:18


Циклоны и антициклоны образуются из-за разности температур воздуха между экватором (там жарче) и полюсами, северным и южным (там холоднее).
GAO

Ну это, мягко говоря, очень вольное изложение.
На самом деле идёт речь о градиенте Т не между полюсом и экватором, а между разными воздушными массами, разделёнными фронтом.


roman ashirov
Данный пункт на местности в каждый момент времени пребывает то в циклоне, то в антициклоне, то в ложбине, гребне или седловине. А кроме этого, может ли пункт находиться в каких-либо других воздушных образованиях или это всё?

Ещё бывает малоградиентное поле повышенного давления (как бы размытый антициклон, без замкнутых изобар кратных 5 гПа),
малоградиентное поле пониженного давления ("барическое болото").


Холодное вторжение в тылу циклона - это антициклон или нет?

Чаще всего холодное вторжение проходит по следующей схеме:
1. Прохождение холодного фронта.
2. Адвекция холода в тылу циклона.
3. Установление гребня АЦ или, если повезёт и циклоническая серия закончилась - обширного малоподвижного (заключительного) АЦ.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Дек 2006 11:47


Corvus
Ну это, мягко говоря, очень вольное изложение.

Конечно на практике это выглядит по-другому, т.к. на их образование влияет еще множество факторов.
Я же попытался объяснить в двух словах. Вы, я думаю, это заметили. :)

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Дек 2006 19:28


GAO , slava31

Большое спасибо за ответы

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Дек 2006 19:37


Corvus

Большое Вам спасибо за подробные ответы. Я обязательно прочитаю материалы, на которые вы указали. :)

Получается, антициклон, также как и циклон, образуется на фронтах, за счёт энергии различных воздушных масс.
И последний вопрос, глубоко в тропиках и на экваторе ведь нет антициклонов, ведь там перенос воздушных масс существенно отличается от средних широт?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Дек 2006 08:57


И последний вопрос, глубоко в тропиках и на экваторе ведь нет антициклонов, ведь там перенос воздушных масс существенно отличается от средних широт?
roman ashirov

Ну и циклонов там почти нет (не считая тропических). Основные барические поля в тропиках - малоградиентные пполя повышенного и пониженного давления. В общем, тропические процессы в 90% случаев малоактивны - именно из-за малых горизонтальных градиентов Т. Основной погодобразующий процесс в тропиках - внутримассовые ливни и грозы в малоградиентных барических полях.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 20 Дек 2006 01:25 - Поправил: Lisonka


roman ashirov

В тропиках есть так называемая зона внутритропической конвергенции. Эта зона - полоса низкого давления, которая обычно находится в зимнем полушарии, для нее характерна мощная грозовая деятельность за счет сходимости потоков и положительных вертикальных токов. Она два раза в год пересекает экватор, поэтому в экваториальных странах два продолжительных сухих периода и два коротких периода дождей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Дек 2006 16:05


В тропиках есть так называемая зона внутритропической конвергенции. Эта зона - полоса низкого давления, которая обычно находится в зимнем полушарии, для нее характерна мощная грозовая деятельность за счет сходимости потоков и положительных вертикальных токов.
Lisonka
roman ashirov

Это некое подобие малоподвижного холодного фронта умеренных широт.
Градиент Т, конечно, в ВЗК намного меньше, но в тропиках воздух настолько прогрет, влажен и неустойчив, что и небольшой сходимости потоков достаточно для бурной конвекции.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Дек 2006 00:22


Lisonka
Corvus

В тропиках конвекция настолько бурная, что иногда грозовые облака вклиниваются в стратосферу. Это что, значит, что в на какое-то время давление в таких местах стратосферы резко увеличивается?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 21 Дек 2006 01:52


roman ashirov
В тропиках конвекция настолько бурная, что иногда грозовые облака вклиниваются в стратосферу. Это что, значит, что в на какое-то время давление в таких местах стратосферы резко увеличивается?

Там тропопауза намного выше, чем в умеренных широтах, как раз те самые 16 км, даже до 18. Так что конвективные облака выходят в стратосферу, но не так часто, как это кажется на первый взгляд. А давление да, скачком может меняться, да чего там только еще нет :)!

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Дек 2006 11:12


Lisonka

Пожалуйста, ответьте, а почему в летний период дневные температуры в Индии (в том же Дели) зашкаливают за +40, ведь это не пустыня, в то время как в других непустынных местах тропиков температуры остаются на уровне +30 :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Дек 2006 11:46


В тропиках конвекция настолько бурная, что иногда грозовые облака вклиниваются в стратосферу. Это что, значит, что в на какое-то время давление в таких местах стратосферы резко увеличивается?
roman ashirov

КД выходят вершинами в стратосферу и в умеренных широтах в зоне полярного фронта (на границе ТВМ и ЮУВМ), как было в Донбассе летом во время авиакатастрофы.

Насчёт давления - да, внутри верхней части сильно развитого КД оно на 1-3 гПа выше, чем вне облака (не только в стратосфере, но и в верхней тропосфере). Но это мезомасштабное возмущение и, конечно, на картах погоды оно не отобразится.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 21 Дек 2006 12:07 - Поправил: kostian


roman ashirov
Пожалуйста, ответьте, а почему в летний период дневные температуры в Индии (в том же Дели) зашкаливают за +40, ведь это не пустыня

Не совсем так. +40 и выше в Дели бывает только в начале лета, в мае - июне. Потом начинается сезон дождей, и температура понижается до +30...+35. Соответственно, и пустыни там нет, т.к. дождей летом выпадает более чем достаточно, в отличие от, к примеру, Ближнего Востока.
http://www.poedem.ru/Catalogs/india/Weather/Cities /deli/Delhi_t.gif

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 23 Дек 2006 00:29


roman ashirov

Пожалуйста, ответьте, а почему в летний период дневные температуры в Индии (в том же Дели) зашкаливают за +40, ведь это не пустыня, в то время как в других непустынных местах тропиков температуры остаются на уровне +30 :)

Признаюсь честно, подзабыла я климатологию ... Тут Вам скорее не я смогла бы ответить, а те, кто кончал геофак МГУ (?). Если правильно помню, в Индии, особенно в восточной ее части, климат муссонный, и поэтому, как уже сказал Corvus, есть период дождей - муссон с Тихого океана, и сухой период - потоки с континентальной части. С континентальной части идет сухой относительно прохладный воздух, а с океана - влажный относительно теплый. Возможно, жара и бывает в моменты смены потоков. А Вы лично испытывали жару в Дели, как я поняла :)?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 23 Дек 2006 12:05


kostian

Спасибо за ссылку. Похоже там в зимние месяцы примерно так, как у нас в июне. Хотя я где-то читал про локальное похолодание климата на п-ове Индостан. Действительно, каждый год зимой приходят сообщения из Индии о многих замерзающих. Что вы думаете по поводу локального похолодания в Индии?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 23 Дек 2006 12:10


Lisonka

Да, наверное так и есть.

Вы лично испытывали жару в Дели, как я поняла :)?

Нет, никогда не был в Индии. А вот в Пекине приходилось бывать. Был там в августе - жуткая жара, даже не то что жара, а удушливая духота. Небо всё время затянуто пеленой, даже ночью под +30. :)

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Дек 2006 15:06


roman ashirov
В Дели зима по температуре - как наше лето: ночью +8...+10, днем +20...+22. Ниже нуля температура почти никогда не опускается и выше +30 зимой тоже не бывает. Жара начинается в марте, когда ночная температура повышается до +15...+17, дневная - до +30. Пик жары приходится на конец мая, когда средняя максимальная температура достигает +40, в отдельные дни +45...+47, а ночью в это время +26...+28. Потом начинается сезон дождей: муссонные ливни сбивают дневную температуру до +32...+34, но ночная держится на том же уровне: +26...+28. Такая погода стоит с июня по сентябрь - жуткая духота. С сентября по декабрь постепенно холодает.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 15:19


kostian
ночью в это время +26...+28
в Воронежской обл был такой день 14 июля 1996 ,проснулся в 5 ч 30 мин что бы отметить Тмин и не поверил своим глазам -на термометре было +28 ,но потом особой жары днем не было всего +33

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Дек 2006 15:48


slava31
14 июля 1996 ,проснулся в 5 ч 30 мин что бы отметить Тмин и не поверил своим глазам -на термометре было +28 ,но потом особой жары днем не было всего +33

Ерунда какая-то, в наших широтах ночной минимум не может быть выше +23.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 17:50


в наших широтах ночной минимум не может быть выше +23
kostian
а причем тут ваши широты - у вас 60-ая а там 51-ая параллель,13 июля того же года в 5 ч 30 мин было +27, 12 июля 1996 года в полночь было +30 в 5 ч 00 мин +26

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Дек 2006 21:07


14 июля 1996 ,проснулся в 5 ч 30 мин что бы отметить Тмин и не поверил своим глазам -на термометре было +28 ,но потом особой жары днем не было всего +33

Ерунда какая-то, в наших широтах ночной минимум не может быть выше +23.


Речь же об оконном термометре!

Как я много раз писал, такие местоположения совершенно непригодны для определения Тмин (тогда как для Тмакс ещё худо-бедно годятся):
ночью дом медленно остывает, так что Тмин "на окне" градусов на 5, а иногда и на 7-10, выше чем в будке на открытом месте!

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 21:19


Corvus
Речь же об оконном термометре!
да оконный но сторона ровно северная была,ничего ту сторону не нагревало ,тем более первый этаж и тени от высоких домов вечером перекрывали северную сторону от солнечных лучей

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 21:25


Corvus
ночью дом медленно остывает
неужели медленней воздуха,тут скорей фактор города играет роль свою,вот у нас на даче да разница с городом по утрам в ясную ночь 5-6 градусов

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Дек 2006 21:32 - Поправил: GAO


slava31

неужели медленней воздуха,тут скорей фактор города играет роль свою
Corvus прав, разница при проверке Тмин весьма значительна, особенно при безветрии. Буквально вчера вечером термометр на окне показывал +4, а все лужи замерзли.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Дек 2006 21:33


ночью дом медленно остывает
неужели медленней воздуха

slava31

Насмешили :)
Конечно медленнее, в несколько раз!

Это легко проверить в ясную погоду: сравните Тмин на Вашем окне с Тмин по данным ВВЦ или Внуково. Наверняка Ваш термометр будет завышать на 5°, а то и на 8.

Другое дело, что в пасмурную погоду различия невелики.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 23 Дек 2006 21:49


Corvusпо данным ВВЦ или Внуково

да,но на даче -то тоже оконный а разница есть с городом. Яркий пример 21 дек у нас было -16,9 на ВВЦ не больше -12 как это обьяснить?( датчик в 30 см от окна или теперь дом быстрей охладился воздуха)

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017