Миф о лёгкой переносимости сибирских морозов.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Миф о лёгкой переносимости сибирских морозов.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ruxs, PavelSky ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Миф о лёгкой переносимости сибирских морозов.
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Minus
Участник

# Дата: 13 Янв 2006 21:46


Corvus упомянул об адаптации организма. Мы как-то обсуждали "лёгкость" сибирских морозов и "тяжесть" европейской прохлады.
Обычно люди главным критерием называют влажность воздуха. Если вы посмотрите фактические данные по влажности, хоть относительной, хоть абсолютной, то заметите, что и в Якутии и в Зап.Сибири и на ЕТР при -30° влажность одинакова и меняется только от син.ситуации! -40° при 80% в Якутске и -30° при 50% в Санкт-Петербурге обычное состояние воздуха. Я намеренно в Питере написал суше потому что это реально. При это люди будут страшно материться на сырой питерский климат, не обращая внимания, что мороз-то припёрся не с лондонщины, а с Коми, т.е. сухой арктический/континентальный воздух. Конечно, воздушная масса будет трансформироваться - увлажняться, но и прогреваться одновременно.
Главное в этом заблуждении - что люди просто забывают о привыкании, адаптации. Когда в 1987м после двух недель 30ти,40ка-градусных морозов за сутки потеплело до -15,-20, а затем до -10, то все поскидывали шапки, думая что настала оттепель. Хе. А оттепели в том январе не было совсем.
Мы не успеваем привыкнуть. Наши -20° держатся 2-3дня. Ну и про одежду не надо забывать. Конечно, питерянец в туфлях и ветровке замерзнет при -15 да с ветерком.
Возможно сибиряк замёрзнет в Питере при 0° и влажности 100%, но при -30° и 70%, как и в Томске, к примеру, он будет себя прекрасно чувствовать.
Мысль понятна? Мороз - он и в Африке мороз.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Янв 2006 07:18


Minus
Мороз - он и в Африке мороз.

Поддерживаю!

Всё это миф, что в средней полосе ЕТР морозы хуже переносятся, чем в Сибири (якобы из-за отличий во влажности). Просто в средней полосе серьёзные морозы бывают редок и помалу, народ не успевает адаптироваться.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Янв 2006 07:25


Единственное, в чем можно согласиться
с любителями порассуждать о лёгкой переносимости сибирских морозов, так это то, что в континентальной Якутии
и в центре Сиб. АЦ (Бурятия, Монголия и т.п.) сильный мороз переносится легче из-за преобладающих всю зиму штилей.

Но вот на арктическом побережье РФ, в Средней и Зап. Сибири, Казахстане далеко не редкость -30 и ниже с сильным ветром (вот как сейчас в ХМАО в зоне ТФ) - будьте нате (Те за -50 зашкаливает, хуже погода бывает только в Антарктике, да где-нибудь высоко в горах, на 5-7-тысячниках)! Такое в средней полосе ЕТР, к счастью, практически не возможно.

Minus
Участник

# Дата: 14 Янв 2006 10:02


К сожалению, температура теплоощущения у нас почти не сообщается в СМИ. Вот как раз она-то и важна.
Corvus
на арктическом побережье РФ...
Ага. Гиблые места.

Foxer
Участник

# Дата: 3 Апр 2006 02:43 - Поправил: Foxer


Corvus
Всё это миф, что в средней полосе ЕТР морозы хуже переносятся, чем в Сибири (якобы из-за отличий во влажности). Просто в средней полосе серьёзные морозы бывают редок и помалу, народ не успевает адаптироваться.

Здесь скорее всего верно и первое и второе. И влажность которая отличается более высокими процентами чем в Сибири, и редкие и короткие по продолжительности дней сильные морозы. Усугубляет ситуацию и ветер.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Апр 2006 10:20


Foxer

Как человек, увлекающийся парусным спортом (зимним кайтингом), и ветра разные повидавший, и морозы разные ощутивший, скажу, что одно из самых жестоких метеорологических ощущений было познано мною этой зимой на берегу ... Чёрного моря! Когда в районе Феодосийского залива при Т -24* С дул ветер со скоростью 18 м\с (это на высоте 2 м над землей, а на высоте 10 м ещё больше, а в порывах достигал штормовых значений), то это было абсолютно новое для меня ощущение!

medved
Участник

Москва
# Дата: 3 Апр 2006 11:28


Foxer
И влажность которая отличается более высокими процентами чем в Сибири, и

Я думаю, что влияние влажности на переносимость ХОЛОДНОЙ погоды является предрасудком. в мороз при любой влажности влагосодержание ничтожно, и в тонком более теплом слое воздуха около кожи и слизистых всегда будет очень сухо. Во всяком случае, механизмы влияния влажности при морозе мне не известны.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2006 11:46


Я думаю, что влияние влажности на переносимость ХОЛОДНОЙ погоды является предрасудком. в мороз при любой влажности влагосодержание ничтожно, и в тонком более теплом слое воздуха около кожи и слизистых всегда будет очень сухо. Во всяком случае, механизмы влияния влажности при морозе мне не известны.

Согласен!

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 15 Фев 2009 11:35


Полярная одышка
http://www.oilru.com/sp/12/534/
Эвона как. Оказывается, на северах дышат «неправильно». От этого создается субъективное ощущение, что кислороду не хватает. Вот откуда растут ноги распространенного в народе мифа о пониженной концентрации кислорода в высоких широтах.
О том, что это не так, мы уже как-то обсуждали ранее -
http://meteocenter.net/meteolib/o2.htm

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Фев 2009 21:51


Arsenii
Оказывается, на северах дышат «неправильно».

С песнями и добровольно.

Только в конце 80-х годов XX века был выявлен фактор природной среды, в такой же мере характерный для высоких широт, как и холод. Это - низкое абсолютное содержание водяных паров в атмосфере. Среднегодовое абсолютное содержание влаги в атмосферном воздухе приполярных областей ниже, чем в воздухе пустынь, так как при сильном морозе влага вымерзает. В районах холодного климата низкая абсолютная влажность характерна не только для открытого пространства, но и для жилых, служебных и производственных помещений, то есть сухость воздуха является постоянным фактором среды обитания.
Увлажнение вдыхаемого воздуха в основном происходит в полости носа за счет насыщения его влагой, покрывающей слизистую оболочку. Достаточная влажность воздуха необходима для оптимального функционирования мерцательного эпителия трахеи и бронхов, а также дыхательной поверхности альвеол. Дегидратация слизистого слоя, покрывающего реснички, увеличивает вязкость секрета, что снижает активность мерцательного эпителия. В средней полосе России для увлажнения вдыхаемого воздуха за сутки со слизистой оболочки носа здорового человека испаряется порядка 500 мг воды. На Севере, в условиях чрезмерно низкого содержания влаги в воздухе, происходит повышение влагопотерь с поверхности как верхних дыхательных путей, так и легких. Суточные потери воды с выдыхаемым воздухом достигают 1500 мл.
В связи с повышением потерь влаги через легкие и кожу у полярников происходит сокращение диуреза в среднем до 600 мл в сутки, тогда как у жителей умеренной климатической зоны объем диуреза колеблется от 1200 до 1600 мл. Одновременно наблюдается увеличение водопотребления, получившее название «жажда Севера». Количество жидкости, потребляемой участниками высокоширотных экспедиций, повышается до 2500 мл в сутки, что примерно в 1,5 раза больше, чем средний уровень водопотребления у населения, проживающего в зоне умеренного климата.

medved
Участник

Москва
# Дата: 15 Фев 2009 22:05 - Поправил: medved


ded

На Севере, в условиях чрезмерно низкого содержания влаги в воздухе, происходит повышение влагопотерь с поверхности как верхних дыхательных путей, так и легких. Суточные потери воды с выдыхаемым воздухом достигают 1500 мл.
В связи с повышением потерь влаги через легкие и кожу у полярников происходит сокращение диуреза в среднем до 600 мл в сутки...

Одновременно наблюдается увеличение водопотребления, получившее название «жажда Севера». Количество жидкости, потребляемой участниками высокоширотных экспедиций, повышается до 2500 мл в сутки, что примерно в 1,5 раза больше, чем средний уровень водопотребления у населения, проживающего в зоне умеренного климата.


Ожидаемо. Но если холодно, то люди потеют мало. В пустыне, помимо большого испарения из-за сухого воздуха, еще и пот выходит - там суточные количества воды возрастают гораздо больше :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 15 Фев 2009 22:21


LESS
скажу, что одно из самых жестоких метеорологических ощущений было познано мною этой зимой на берегу ... Чёрного моря!

А так и есть на самом деле. Там действительно легче замерзнуть, даже при небольшом плюсе - говорю как проживший там 40 лет.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Фев 2009 22:36


GAO

Поэтому утверждение, что "при отрицательной Твозд влажность везде и всегда одинаковая", мне не очень как-то понятно. Но, не буду спорить. Значит есть градиент ещё в какой-то метеовеличине, которая отвечает за наше "замерзание" зимой у моря.

Max_F
Участник

# Дата: 15 Фев 2009 22:57


Так абсолютная влажность при нуле и при -40, полагаю, отличается весьма значительно. Плюс еще ветер - вот и получаем крайне неприятные ощущения на берегу моря.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 16 Фев 2009 03:46 - Поправил: Oblak


скажу, что одно из самых жестоких метеорологических ощущений было познано мною этой зимой на берегу ... Чёрного моря ... при Т -24* С дул ветер со скоростью 18 м\с .... Значит есть градиент ещё в
какой-то метеовеличине, которая отвечает за наше "замерзание" зимой у моря.

LESS

Рискну предположить, что ета метеовеличина -- довольно сильный морозный холод ... :)))

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 16 Фев 2009 08:17


Лично у меня такие ощущения при вдыхании морозного воздуха в наших краях.
До -40 – дышится как обычно, полной грудью
От -40 до -50 - Легкие используют процентов 30-40 своего потенциала, дыхание поверхностное
Свыше -50 - Вообще не хочется дышать :)

Абсолютная влажность в Якутске в декабре-январе 0,1-0,3 гПа.
Практически нет ее. Сауна со знаком минус.

Explorer
Участник

Красноярск
# Дата: 16 Фев 2009 11:18


Как правило, со временем можно привыкнуть к любому климату. В этом я в очередной раз убеждаюсь на примере данной у нас погоды. С приходом морозов прогулки по улице сопровождались малоприятными ощущениями: лицо мерзнет, покрывается инеем, нормально дышать трудно и т.д. Сейчас, когда Тср уже втечение долгого времени держиться вокруг да около -30 начинаешь привыкать к этому и не замечаешь холода. Хочется даже полегче одеться, дольше быть на свежем воздухе. Конечно, и снижение влажности за счет сухости арктического воздуха играет свою роль, но все же в те моменты когда не дует коварный ветерок на улице находиться можно и продолжительно.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Фев 2009 11:31


Explorer
Как правило, со временем можно привыкнуть к любому климату.

Конечно. Меня удивляет другое, по рассказам моих друзей и знакомых работавших или служивших в Сибири выходит, что жители Черноморского побережья легче переносят Сибирские морозы, чем жители Северо-Запада России.

Explorer
Участник

Красноярск
# Дата: 16 Фев 2009 11:42 - Поправил: Explorer


GAO

В принципе согласен, удивительно. Но, наверное, это уже вопрос статистики; а именно те ваши друзья, что живут на Черноморском побережье по случайному совпадению лучше всего и переносят сибирские морозы, чем друзья с Северо-Запада России, имхо) Хотя по идее, климат СЗ ближе к нашему чем южный.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Фев 2009 19:01


После принятия изменений и дополнений в Трудовой кодекс Азербайджана нерабочими будут объявляться дни, когда температура воздуха будет подниматься выше 40 градусов. Об этом сообщает агентство Новости-Азербайджан со ссылкой на заявление заместителя председателя постоянной комиссии по социальной политике парламента республики Мусы Гулиева.

"Дни, когда температура воздуха составит 41 градус и выше, будут объявлены нерабочими днями. Раньше этот показатель составлял 45 градусов. Это изменение касается работающих в открытых местах", - отметил депутат.

В понедельник состоялось совместное заседание постоянных комиссий по социальной политике и правовой политике и государственному строительству, на котором законопроект "Об изменениях и дополнениях в Трудовой кодекс", в том числе предусматривающий это положение, был рассмотрения на пленарном заседании парламента.

А вот у нас таких "нерабочих" дней нет: ни по положительной, ни по отрицательной температуре.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Фев 2009 19:08


ded
А вот у нас таких "нерабочих" дней нет: ни по положительной, ни по отрицательной температуре.

почему, у нас в Лисках на заводе работает человек, который раньше в Москве работал, так он рассказывал, что в начале 80-х зимой был такой день , что из-за сильного мороза их распускали по домам

"Дни, когда температура воздуха составит 41 градус и выше, будут объявлены нерабочими днями.
только как они это определять будут-по факту? Ведь такая температура скорее всего будет в районе 15-16 чч(и так рабочий день к концу подойдет) или по прогнозу

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 17 Фев 2009 08:54


ded
А вот у нас таких "нерабочих" дней нет: ни по положительной, ни по отрицательной температуре.

У вас их, может быть, и нет, а у нас имеются.

АКТИРОВАННЫЕ ДНИ
В столице и ряде улусов объявлены актированные дни для учащихся школ. Решение об этом совместно принимают два ведомства — Роспотребнадзор и Управление школьного образования. Актированные дни в Якутии объявляют, когда температура воздуха оказывается значительно ниже средней. В такой холод на улице долго невозможно находиться, детям выходить из дома опасно, могут обморозиться. Сейчас не учатся только младшие классы, учащиеся средних классов уже приступили к занятиям.
Итак:
— при температуре минус 45 градусов не учатся школьники с 1 по 5 класс;
— при температуре минус 48 градусов — с 1 по 7 класс;
— при температуре минус 50 градусов — 8-9-классники;
— при температуре минус 52 градуса и ниже не учатся все школьники.

Как сообщили в отделе охраны труда Минтруда республики, строители, а также те, кто трудится на открытой местности, не выходят на работу при минус 50-ти.

http://vecherka.ya1.ru/article.php?id=77


А вот как обстоят дела с актированными днями в других городах.
Нижневартовск
http://86sch42-nv.edusite.ru/p20aa1.html

Ухта
http://www.nepsite.com/NEP_2002/N48/stalo.php

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Фев 2009 10:03


Актированные дни в Якутии объявляют, когда температура воздуха оказывается значительно ниже средней.
Arsenii

Если я ничего не путаю, термин "актированные дни" родился в 1930-е годы в ГУЛАГе. Да так и прижился.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Фев 2009 10:05


А вот как обстоят дела с актированными днями в других городах.
Нижневартовск

Arsenii

Да, интересно!

Радиоузел Нижневартовсктелеком извещает:


На основании информации, предоставляемой
метеослужбой аэропорта г. Нижневартовска.

При "актированном дне" для школьников 4 раза в день:
в 6 ч. 29 мин. и в 6 ч. 59 мин. - для первой смены
в 11 ч. 30 мин. и 12 ч. 30 мин. - для второй смены

транслируется информация по проводному радио
об отмене занятий
в школах города Нижневартовска.

Новинка:
так же Вам доступна услуга "Актированный день",
позвонив по телефону № 10-51-00
Вы всегда получите информацию об актированном дне.
Стоимость одного звонка 1 рубль.




http://www.nv.hanty.usi.ru/spravka/act_day/

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Фев 2009 10:09


Если я ничего не путаю, термин "актированные дни" родился в 1930-е годы в ГУЛАГе

Не путаю:


Что же касается А.И.Солженицына, то необходимо обратиться к его знаменитому "Архипелагу ГУЛАГ". В одном из его томов он приводит данные, что только в самом страшном расстрельном месте Колымы - на Серпантинке - "расстреливали каждый день 30-50 человек под навесом близ изолятора".

"Ожесточение колымского режима, -отмечает А.И.Солженицын, - внешне было ознаменовано тем, что начальником УСВИТЛАГа (Управление Северо-Восточных лагерей) был назначен Гаранин и начальником Дальстроя вместо комдива латышских стрелков Э.Берзина - Павлов... Тут отменили (для Пятьдесят Восьмой) последние выходные... летний рабочий день довели до 14 часов, морозы в 45 и 50 градусов признали годными для работы, "актировать" день разрешили только с 55 градусов...

Еще приняли на Колыме, что конвой не просто сторожит заключенных, но отвечает за выполнение ими плана, и должен не дремать, а вечно их подгонять. Еще и цинга, без начальства валила людей. Но и этого всего оказалось мало, еще недостаточно режимно, еще недостаточно уменьшилось количество заключенных. И начались "гаранинские расстрелы", прямые убийства. Иногда под тракторный грохот, иногда и без".



http://www.kolyma.ru/gulag/garanin.shtml


График актированной погоды — это кривая, вычерченная между осью минусовых температур воздуха (в гр. С) и осью скоростей ветра (в м/сек), позволяющая определить метеорологические условия, при которых, согласно инструкции Сануправления ГУЛага, следует прекратить наружные работы. После 1936 официальной границей актировки были -40 градусов и 20 м/сек. На местах, конечно, зверели, хуже бывало.

Как при нас погоду актировали — читай в «Одном дне Иван-Денисыча», а теперь и пацанятам, значит, на градусник пялиться приходится.


http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31204

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Фев 2009 10:11


это кривая, вычерченная между осью минусовых температур воздуха (в гр. С) и осью скоростей ветра (в м/сек), позволяющая определить метеорологические условия, при которых, согласно инструкции Сануправления ГУЛага, следует прекратить наружные работы. После 1936 официальной границей актировки были -40 градусов и 20 м/сек.

Очевидно, имеется в виду линия на графике, соединяющая точки (0 градусов, 20 м/с) и (-40, штиль).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Фев 2009 10:25


Arsenii

Не, ну про школы то известное дело. А вот чтобы трудовые коллективы домой шли в мороз...

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 17 Фев 2009 12:20


LESS
А вот чтобы трудовые коллективы домой шли в мороз...
А что тут странного? Вы на их месте при такой температуре предпочли бы строить что-нибудь многоэтажное или тянуть ЛЭП, напевая: "У природы нет плохой погоды"? :))

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Фев 2009 13:14


Arsenii

Да, в некоторых регионах такое возможно, согласен.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Фев 2009 15:16 - Поправил: ded


Arsenii
В Азербайджане приняли закон на уровне государства, действующий для всего государства в целом (хотя Азербайджан и значительно меньше России).
В России такого закона, единого для всех территорий нет. Есть отдельные акты отдельных территорий. Это совершенно разные вещи.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024