Глобальное потепление

ded 2014-01-17 20:50:10	LANGUST Все же лучше обсуждать предмет, а не личности. Это конструктивнее, тем более, что в Костином посте предметов для обсуждения предостаточно. Например после 1998 года океаны стали поглощать тепло из атмосферы активнее, чем раньше. Вопрос к kostian - а с чего бы вдруг? Вода как была АШДваО, так и осталась. Что изменилось, что она тепла стала поглощать больше, тем более, что по температуре поверхности океанов этого не видно.
kostian 2014-01-17 21:24:31	stormius Вы не путайте текущую эмиссию углекислого газа с суммарной за столетие. В исследовании подсчитан кумулятивный эффект антропогенного влияния каждой страны за 100 лет. Т.е. раньше основные выбросы производили промышленность Великобритании, Германии, России, США. В последние годы их удельный вес снизился, а в лидеры выбрались такие страны как Китай, �ндия и т.п.
Anaxagoras 2014-01-18 00:06:38	по температуре поверхности океанов этого не видно ded Не только по поверхности, но и по верхним 300 м ничего подобного: 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
LANGUST 2014-01-18 00:30:09	ded LANGUST Все же лучше обсуждать предмет, а не личности. Просто в соседней теме http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=4171&page=13 топикстрартер в очередной раз попытался меня отлучить от этой, используя грязные выражения. Мечтает избавиться от оппонента. Но так как все идиотские аргументы потеплистов кучкуются именно здесь, то и критика таковых должна быть тут же. А этот копипаст - верх конгениальности сторонников ГП+. Смешно уже то, что до 45 года пол-градуса повышения вошли по сути дела в "распределение" по странам. А когда надо объяснять, куда делось "антропогенное" тепло за последние 17 лет, то еще смешнее - утонуло... .
stormius 2014-01-18 00:35:12	Anaxagoras Замечательная подборка! Вот по ней можно заткнуть рты всем, кто ноет про остывающий-исчезающий Гольфстрим, ибо видно, наоборот, что северная Атлантика только теплеет с годами. Ну и в целом никакого ГП и нет, т.к. Мировой океан - наш основной тепловой буфер - никуда особо не меняется. Становится разве что больше аномалий, всё более глубоких. � то непостоянно, а так, иногда.
TornadoF5 2014-01-18 00:41:31	Anaxagoras Не только по поверхности, но и по верхним 300 м ничего подобного: А не подскажете, почему на ваших картах в районе Гольфстрима у побережья США каждый год такой яркий диполь аномалий, компактных размеров? С чем это связано?
stormius 2014-01-18 00:47:36	TornadoF5 Бермудский треугольник. ~
LANGUST 2014-01-18 00:47:47	Да и потребление топлива никак не коррелирует с температурой Причем основное повышение было как раз до 1945 года, когда выбросы СО2 были минимальны. Они же из 0,73 градуса повышения 0,7 приписали "атропогену". Нонсенс.
Anaxagoras 2014-01-18 00:57:17	С чем это связано? TornadoF5 Тяжело мне на русском - честно. Возможно или наверно довольно известно, что там проваливается холодное течение с Гренландии или как-там называется то море между Гр. и Канадой? Нет сил искать. А над тем холодным течением поверху идёт истинный Гольфстрим. Если вместо ГС сильно отрицательная Тан, а ближе к Америке положительная, но скорее всего наблюдается некоторый сбой в этом механизме. Я вообще люблю эти карты (есть и месячные), ибо они куда больше показывают, чем Тводы поверхности океанов.
gek 2014-01-18 01:11:08	По поводу нынешней зимней ситуации.Еврозима,глобально теплело и вдруг арктический провал в виде скандинавского антициклона.Может быть дело в атлантическом циклоне,который своей траекторией движения затянул холодный воздух,благоприятный для образования антициклона. По сути обычные колебания погоды воспринимают за глобальные изменения климата.
kostian 2014-01-18 01:35:01	TornadoF5 Этот эффект можно ещё рассматривать как циркуляционную ячейку Уолкера. Она напрямую связана с фазами ЭНЮК. Следовательно, сейчас наблюдается Ла-Нинья, верно? Да, судя по графику, началась холодная фаза ТДО. Пока она будет длиться, темпы глобального потепления снизятся. С началом теплой фазы получим очередную волну роста.
kostian 2014-01-18 01:51:07	LANGUST Да и потребление топлива никак не коррелирует с температурой До вас вообще дошло, что написано в статье? Что вы как попугай тут повторяете по сто раз оно и то же? � еще после этого имеете наглость утверждать, что не вы не флудераст и не провокатор. Русским языком написано: волны роста 1923-1943 и 1977-2007 вызваны теплой фазой Тихоокеанской Декадной Осцилляции. Причем тут потребление топлива??? Уберите это колебание и получите плавный рост на 0.06-0.1 в десятилетие, который следует за ростом концентрации парниковых газов. Это, по-моему, уже всем очевидно, кроме вас. Поэтому, пока до вас эта элементарная математика не дойдет, вы для меня в игноре. � прекратите мусорить в теме, вставляя одни и те же графики на каждой странице. Это второе предупреждение. Третьего не будет: а будет письмо администратору форума с просьбой навести порядок и почистить флуд в теме.
LANGUST 2014-01-18 02:44:19	kostian До вас вообще дошло, что написано в статье? Что вы как попугай тут повторяете по сто раз оно и то же? � еще после этого имеете наглость утверждать, что не вы не флудераст и не провокатор. Хамите парниша. � не в первый раз. График повторил для самых непонятливых. Если до 1945 года было естественное повышение на пол-градуса, то и нечего было все 0,7 град относить к "антропогену". Они даже поделили их по странам, хотя большая часть повышения даже по вашим меркам к нему не имеет отношения. От силы 0,3 град. � то вряд ли они "антропогенные". А за оскорбления ответите.
ded 2014-01-18 06:41:20	Такое ощущение, что алармизм людям крышу сносит. Алармисты - злые и готовы поубивать всех, кто с ними не согласен. Брызжут союной, ругаются, обзываются. Какая-то болезнь нехорошая. � в то же время противники теории (недоказанной заметтьте) АГП (антропогенного глобального потепления) в основной массе спокойные и уравновешенные. Давайте предмет обсуждать, а не награждать друг друга гадкими эпитетами. LANGUST Как там заповеди - ударили по щеке, подставьте другую, надо быть выше этого и не уподобляться оппонентам. А конкретно по предмету - вот такое "глобальное потепление" имеет место быть с 2000 года Global cooling since 2000 (Earth Observatory)
LANGUST 2014-01-18 07:02:25	ded[[b]/b] LANGUST Как там заповеди - ударили по щеке, подставьте другую, надо быть выше этого и не уподобляться оппонентам. Только и успеваю подставлять. На оскорбления тем же самым не отвечаю. Не вижу смысла писать -"сам дурак". А вот оппонент грешит не только хамством и оскорблениями, но и грязно матерится. На это есть Правила: В "Метеоклубе" Запрещается: 1. Грубость и хамство участников по отношению друг к другу. 3. Мат. За некорректное поведение на форуме (или нарушение правил поведения) пользователь либо предупреждается, либо его аккаунт блокируется на несколько дней, либо аккаунт удаляется.
Sunspot 2014-01-18 09:07:13	А этот копипаст - верх конгениальности сторонников ГП+. LANGUST Это уже даже не смешно, это в "бред" о погоде надо было разместить. Как показало другое исследование, дело в том, что после 1998 года океаны стали поглощать тепло из атмосферы активнее, чем раньше. Рано или поздно начнётся обратный процесс: в какой-то момент в западной части океана скопится столько воды, что она сама собой хлынет обратно.
ded 2014-01-18 09:51:01	Sunspot Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках Но "скопиться столько, чтобы хлынуть обратно" (тут подразумевается, что под силой тяжести) - это конечно, шедеврально.
Sunspot 2014-01-18 10:14:41	Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках. Но "скопиться столько, чтобы хлынуть обратно" ded Да, я знаю. Это же процесс, подобный атмосферному: ямки - ложбины, горки - гребни, только поменьше амплитуда. Тут правда надо упомянуть и о волнах гравитационных, приливных, а они куда более существенные. Так что я именно об обороте - "шедевре".
Ruxs 2014-01-18 12:45:43	ded Такое ощущение, что алармизм людям крышу сносит. Алармисты - злые и готовы поубивать всех, кто с ними не согласен. � не говорите. Вообще, немного смешно наблюдать за этой "дискуссией". Аргументов у "теории" антропогенного ГП нет, в очередной раз убеждаюсь. Вместо аргументов приводятся нелепые статьи и сомнительные публикации с выводами, высосанными из пальца.
stormius 2014-01-18 18:43:42	Ruxs Аргументов у "теории" антропогенного ГП нет Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? :) � вписатьв правила пунктом "3а. ГП" после "3. Мат" ))) Что действительно следует обсуждать, так это тенденции климата в целом. С картами, анализом, сравнениями и т.п. Это - действительно интересно.
Ruxs 2014-01-18 18:55:54	stormius Что действительно следует обсуждать, так это тенденции климата в целом. С картами, анализом, сравнениями и т.п. Это - действительно интересно. Поддержу. Но для этого нужно владеть предметом, а не просто ссылаться с умным видом на тихоокеанскую декадную осцилляцию.
Ruxs 2014-01-18 18:58:14	stormius Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? :) Сначала неплохо бы доказать, что оно существует :) Любая научная теория доказывает те выводы, которые она утверждает.
stormius 2014-01-18 20:22:19	ded Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках В случае атмосферы ясно, какие процессы не дают давлению сравняться. Вихревые движения, суточный цикл освещённости и т.д. А что не даёт растечься этим буграм? Есть механизм теплового перемешивания воды в водоёме. Там как раз нагрев провоцирует циркуляцию. � тут должна бы тёплая вода "наплыть" поверх холодной. Значит, она там снова остывает и опускается... тут целая физика, да какая ))
stormius 2014-01-18 20:24:23	ded А конкретно по предмету - вот такое "глобальное потепление" Беда с этой картинкой. Ни шкалы, ни хорошего масштаба, ни ссылки. Хочется ж предметного разговора.
ded 2014-01-18 21:08:43	stormius Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? : Тысячный раз повторю для непонятливых. На ЭТОМ форуме и на других форумах НЕ отрицается наличие климатических изменений, которые имеют место быть на всей истории существования Земли. Водораздел между алармизмом и скептицизмом проходит по вопросу АГП, а именно антропогенного характера текущих климатических изменений. Алармисты считают этот факт доказанным, а скептики Не доказанным. Вопрос к Вам, зачем подменять понятия? Вот эта карта со шкалой
gek 2014-01-18 21:25:08	Арктические вторжения происходят круглый год,без них никак.Чем дальше от Гольфстрима,тем их больше.Ну вот сейчас,при нынешних морозах на ЕТР,где оно глобальное потепление?�ли же всё это пустопорожний трёп о якобы меняющемся климате?
gek 2014-01-19 23:29:55	Наугад из архива взял несколько январей.1956 год в конце месяца было -38,но с 14 по 25 температура значительно выше нормы. http://thermograph.ru/arc/y_1956-st_27612-m_1.htm 1961 1-16 выше нормы http://thermograph.ru/arc/y_1961-st_27612-m_1.htm 1962 очень тепло http://thermograph.ru/arc/y_1962-st_27612-m_1.htm 1963 холодно http://thermograph.ru/arc/y_1963-st_27612-m_1.htm 1964 вначале месяца относительно тепло,вторая половина холодная http://thermograph.ru/arc/y_1964-st_27612-m_1.htm январь 1971 14 с дней t выше 0 в противовес в 1970 месяц выдался холодным Это я к тому что никаких изменений климата не происходит втечение 1-2 человеческих поколений.Есть только колебания погоды,холодность зимы определяется количеством арктических вторжений,которые как написал постом выше,происходят круглый год. Вспомнилась ещё передача 2004 года об изменении климата.В доказательство потепления ведущий передачи показывал Неву зимой,частично покрытую льдом и говорил,что в его студенческие годы он ходил пешком на учёбу зимой через реку,а сейчас об этом нельзя и подумать.Его сведения субъективны,потому как архивные данные показывают что оттепели с морозами чередовались в любой период наблюдений за погодой.
Corvus 2014-01-20 09:10:25	До вас вообще дошло, что написано в статье? Что вы как попугай тут повторяете по сто раз оно и то же? � еще после этого имеете наглость утверждать, что не вы не флудераст и не провокатор. kostian Прошу Вас общаться корректно и не переходить на личности!
Corvus 2014-01-20 09:36:18	Vu Ori Задача, текст которой приведен выше, элементарная. Если не уметь решать такие, то едва ли студент/аспирант/научный сотрудник в состоянии решить более сложную. Согласен!
kostian 2014-01-20 11:03:05	Поскольку тема стараниями отдельных личностей в последнее время превращена в балаган, а конструктивного обсуждения тут ноль, придется ее закрыть. Всё уже и так ясно.