misha 2009-10-29 00:22:52 | Balin
на ЕТР - первые пробы, но дело пошло. угу. Обычно после гранландца всё вверх дном: сегодняшние хвосты могут ко времени факта облезть до неузнаваемости. К лову: пора уже арктике переходить в наступление, календарь велит. Пока что такую вот комбинацию метеотехнологи нам предлагают. :-) Для затравки. |
Balin 2009-10-29 00:36:44 | стоп. так не пойдет
Прошу пересмотреть заново все карты. misha Мы друг друга не поняли. И говорили о разных антициклонах и в разное время. Я говорю про перспективы 1-5 ноября, Вы с rantower говорите про текущую ситуацию ИМХО То, что к нам идет Гренландец, - я знаю и не спорю. Выше прочитайте мое сообщение про перспективы 1-5 ноября. Спасатель пишет, что этот АЦ рано или поздно сдвинется на восток, а, следовательно, потеплеет. Я же написал о том, что по моделям я жду смещения ядра этого АЦ на восток, но потепление совсем необязательно, оно вряд ли наступит (во всяком случае в ближней перспективе). Этот АЦ по прогнозам усилит свой гребень на запад, а центр АЦ будет находиться где-то над востоком ЕТР. Из-за этого в Центре ЕТР не будет пока никакого тепла, а возможно даже усиление морозов. (УКМО такое прогнозирует). Иногда сибирский АЦ вылезает с востока - с Сибири и его ядро осваивается над востоком ЕТР с гребнем на запад. Я сравнил изначально Гренландский АЦ, который сместится на восток и усилит гребень на запад, с "Сибирским" АЦ. Просто эти АЦ похожи. Сибирский я взял в кавычках, т.е. не считаю этот АЦ настоящим Сибирским. |
MeteoP 2009-10-29 00:48:11 | misha
пора уже арктике переходить в наступление, календарь велит Во-первых, ну ведь договорились же: в прогнозных ветках - никаких хотелок и прочих эмоций! Во-вторых, календарь как раз не велит, события опережают его на месяц. Даже для отрицательных Тср еще не время, не то что Тмакс. А вообще, давно хочу задать вопрос: Вы писатель что ли? Стиль очень характерный. Balin Тмакс меньше Тприземн по ГФС в далекой перспективе, т.к. модель просчитывает инверсию в АЦ А как такое может происходить днем? Радиационное выхолаживание уже сильнее прогрева? Между тем отрицательная дельта по гфс серьезная, порядка 5 градусов, и устойчивая, вплоть до второй волны минусов к последние дни срока. |
MeteoP 2009-10-29 01:00:31 | Кстати, заметил, и Т500 на прогнозируемый срок по гфс заметно теплее чем обычно бывает при значительно более высокой Тмакс. |
misha 2009-10-29 22:16:49 | MeteoP
Во-вторых, календарь как раз не велит, события опережают его на месяц. в природе есть баланс. Было очень тепло, теперь должно быть холоднее обычного для равновесия. Это не хотелка, это мои рассуждения на основе изучения погодных условий 15-20 лет. Во-первых, ну ведь договорились же: в прогнозных ветках - никаких хотелок и прочих эмоций! в этом согласен. Правила для всех едины. Однако смею заметить, что не пишу для кого-то назло (нарочно). Даже и не заметил бы, если бы Вы не обратили моё внимание. Как бы Вы не трактовали, а ближайшая перспектива подтверждает наступление Арктики как в Сев. Америке, так и Евразии. |
misha 2009-10-29 22:24:33 | Balin
Мы друг друга не поняли. И говорили о разных антициклонах и в разное время. Я говорю про перспективы 1-5 ноября, Вы с rantower говорите про текущую ситуацию Я-то Вас правильно понял. Гренландский АЦ: 29.10 Швеция 30.10 Балтика 31.10 Польша 01.11 Даугава 02.11 Горький 03.11 Архангельщина 04.11 выход зверя с Карского моря. Сибиряк сейчас (1040 мб) на Енисее. Уйдёт на Приморье (я вчера писал о сбросе ледяного потенциала на Сахалин). |
Front 2009-10-29 22:34:50 | misha
а ближайшая перспектива подтверждает наступление Арктики как в Сев. Америке, так и Евразии. Мешок холода с Т 850 -10-15 на ЕТР, сначала разрастаясь и расширяясь, начиная с 4 ноября (День Единства в России) будет постепенно "сбрыкивать" в сторону Скандинавских друзей и затухать, подчиняясь меридиональному теплу на высотах, которое попрет "аки баран" на ЕТР в зоне общего взаимодействия циклона над Балтикой и высотного АЦ над востоком ЕТР;-) |
misha 2009-10-29 22:39:36 | Front
на ЕТР в Украине, Беларуси и Прибалтике. которое попрет "казав сліпий: побачимо"... :-) |
Balin 2009-10-29 22:48:35 | 03.11 Архангельщина
04.11 выход зверя с Карского моря. misha Это по модели ГФС. По другим моделям выхода зверя с Карского моря не ожидается. Вижу обширный АЦ 3-4.11, занимающий ЕТР, восток ЕТР, простирающийся на запад вплоть до Восточной Европы. Я бы не сказал, что центр этого АЦ над Архангельщиной 3.11. Уж больно обширная область самого высокого давления в АЦ будет, чтобы выделить тот район, где будет находиться центр АЦ. ИМХО До 4.11 во владениях этого исполина в Центре ЕТР, Черноземье будет сохраняться зимняя, слабо морозная погода и зима. 5.11 по предварительным прогнозам влияние АЦ ослабеет, центр огромного АЦ перекочует за Урал. Центр ЕТР, Чернозмье и вероятно Поволжье попадут под влияние высотного циклона на фоне малоградиентного поля повышенного давления. Так еще атлантическая депрессия с запада, юго-запада будет приближаться. Поэтому 5.11 вероятны существенные осадки в виде снега (по предварительным прогнозам) Дальше пока не загадываю. |
Front 2009-10-29 22:52:20 | misha
"казав сліпий: побачимо"... :-) Скажеш курці, а вона — всій вулиці:-) в Украине, Беларуси и Прибалтике. Неужто на Украине тоже изотерма в -15 маячит?:-( |
Balin 2009-10-29 23:00:09 | подчиняясь меридиональному теплу на высотах, которое попрет "аки баран" на ЕТР в зоне общего взаимодействия циклона над Балтикой и высотного АЦ над востоком ЕТР;-)
Front Хвосты моделей, которые могут не сбыться, и ИМХО не сбудутся. ;) |
MeteoP 2009-10-29 23:23:02 | misha
в природе есть баланс. Было очень тепло, теперь должно быть холоднее обычного для равновесия. Затяжной весны мало? Ранняя зима после затяжной весны как раз противоречит закону равновесия. А когда Вы нашли "очень тепло"? Сентябрь - так ненастолько теплый, насколько холодным просматривается ноябрь. И в любом случае, Вы ссылались на календарь, а по калдендарю устойчивые отрицатльные Тмакс никак не с начала ноября полагаются. Balin Неужели потепление вообще отменяется, в т.ч. после 5 числа? |
misha 2009-10-30 00:05:03 | MeteoP
Затяжной весны мало? Ранняя зима после затяжной весны как раз противоречит закону равновесия. Претензии к кому? К природе адресуйте. Она Вас всё равно не услышит. Если холод давно не поступал, то он всё равно когда-то провалится. Вот к 1 ноября и провалится на ЕТ СНГ. Так решила природа. А когда Вы нашли "очень тепло"? см. архив по ЕТ СНГ и Кзх за 09-10. 2009. Закрыли разговор. За флуд "-1"!. Balin простирающийся на запад вплоть до Восточной Европы. Я бы не сказал, что центр этого АЦ над Архангельщиной 3.11. Уж больно обширная область самого высокого давления в АЦ будет, чтобы выделить тот район, где будет находиться центр АЦ. ИМХО да понятно, что ИМХО. Я что, могу подумать, что Вам кто-то подсказывает? :-) смотрите линии токов на 850-500, там видно посуточно, откуда ползет АЦ и где его центр циркуляции. Вы, наверное, кроме 1000 мб не смотрите? Всё там видно. Это гренландец будет болтаться, подобрав на горб тепло с Британии на Кольский. |
Front 2009-10-30 00:55:28 | Balin
Хвосты моделей, которые могут не сбыться, и ИМХО не сбудутся. ;) Дело не в том, что один прогон не видит тепла, а другие прогоны видят тепло."Близорукая" УКМО тоже увидела тепло в конце следующей недели. Разные модели рисуют выход малоподвижного циклона в районе Балтики на конец недели. В теплом секторе этот циклон будет выгонять ТВМ из Средиземноморья. Вероятность того, что тепло пойдет в обход ЕТР ничтожна мала. Дальше на востоке мощный АЦ, этакий монстр, который сдвинуть ух как не просто. Тут на повестке дня решается насколько с положительной аномалией закончится осень. Видимо поэтому модели решили отменить зиму в ноябре, лишь чуть чуть побаловав зимненастроенных граждан. Похоже, что зима закончится, так и не начавшись;-) |
Snowsquall2010 2009-10-30 01:11:17 | Front
Тут на повестке дня решается насколько с положительной аномалией закончится осень. Видимо поэтому модели решили отменить зиму в ноябре, лишь чуть чуть побаловав зимненастроенных граждан. Похоже, что зима закончится, так и не начавшись;-) Неделя зимы это вполне достаточно для начала) После недель дождей и пасмурного неба в октябре это уже большой прогресс. Но для вас морозная погода, по-крайней мере до 5 ноября, это чуть-чуть получается. Да и как модели могут что либо отменить если прогнозы более чем на 5-7 дней чаще всего вообще недостоверны. |
Front 2009-10-30 01:28:02 | Snowsquall2010
Balin Чем раньше пройдет мороз и снег, тем лучше! Пока нет мощного СП морозы очень неблагоприятное явление. А если бы очень холодная погода простояла очень долго, это было бы очень плохо для растений, впрочем даже заморозок до -5 градусов без снежного покрывала заморозок навредил бы будующему урожаю. Сильные длительные арктические вторжения холода страшны в начале ноября особенно;-) |
misha 2009-10-30 09:39:30 | Поправил: MeteoP
поправляльщик. :-) Front "Близорукая" УКМО тоже увидела иногда близорукость- комплимент. Не умеешь видеть далеко - и не суйся не в своё дело. :-) Нервы последние изматывать умет лишь дальнозаркая модель: виселица грезится всё при её нежеланных сценариях (например сверххолодных). |
Shadow 2009-10-30 12:48:20 | Front
В теплом секторе этот циклон будет выгонять ТВМ из Средиземноморья. Вероятность того, что тепло пойдет в обход ЕТР ничтожна мала. Дальше на востоке мощный АЦ, этакий монстр, который сдвинуть ух как не просто. ГФС в прогоне от 0 ч считает, что на этот раз тепло пойдет через страны Восточной Европы (после 5-6 ноября), а мы будем под влиянием АЦ: http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_850_9pa nel_eur.gif Впрочем, обсуждать так далеко дело неблагодарное. |
MeteoP 2009-10-30 12:59:59 | Front
Опять с хотелками в прогнозной ветке! Просили же... Но коли уж пошла такая пьянка Чем раньше пройдет мороз и снег, тем лучше Лучше ни того, ни другого, ну или в крайнем случае - в свое время, т.е., в конце ноября - декабре. даже заморозок до -5 градусов без снежного покрывала заморозок навредил бы будующему урожаю Учите физику. При длительных морозах толку от этого "покрывала" ноль, причем еще и усугубляется радиационное выхолаживание. |
MeteoP 2009-10-30 13:00:44 | ГФС в прогоне от 0 ч считает, что на этот раз тепло пойдет через страны Восточной Европы
Повторение весенней ситуации, когда европа грелась за наш счет? |
Front 2009-10-30 13:06:39 | MeteoP
Опять с хотелками в прогнозной ветке! Просили же... Почему "хотелки"? Я описал свой прогноз на ближайшие перспективы;-) Учите физику. При длительных морозах толку от этого "покрывала" ноль, причем еще и усугубляется радиационное выхолаживание. Хм. Я-то думал наоборот( не значит, что я ратую за снег и морозы), что снежное покрывало защищает растения от морозов. Ну а раз такого мощного СП в ноябре быть не может, то, соответственно, и морозов нам не надо? Теперь Вам понятней стало?;-) |
MeteoP 2009-10-30 13:14:06 | Front
Почему "хотелки"? Пожелания снега и морозов как можно раньше очень походят на них. Извините, если не так понял. Я-то думал наоборот что снежное покрывало защищает растения от морозов Скажем так, защищает от резких скачков температуры. А при длительных морозах почва под ним все равно промерзает и температура ее поверхности становится равной средней температуре приземного воздуха. |
Front 2009-10-30 13:34:07 | MeteoP
Скажем так, защищает от резких скачков температуры. А при длительных морозах почва под ним все равно промерзает и температура ее поверхности становится равной средней температуре приземного воздуха. Лучше всего защищать растения снегом. Если снега мало, то его собирают с дорожек и канав. Снег является отличным естественным строительным материалом, вполне пригодным для создания искусственного климата в его толще. Благодаря пористой структуре снег - неплохой теплоизоляционный материал. В ясные морозные ночи поверхность снега выхолаживается, но на определенной глубине в снеге и под снегом сохраняется температура выше, чем на его поверхности. Кроме того, снежный покров препятствует излучению покрытой им поверхности. |
LESS 2009-10-30 14:10:46 | MeteoP
Front Скажем так, защищает от резких скачков температуры. А при длительных морозах почва под ним все равно промерзает Лучше всего защищать растения снегом Ой, это ж чистой воды тема про "Погоду и урожай"! |
met2 2009-10-31 21:06:06 | 4-5 ноября по UKMET циклон с юга прогнозирует. Неужели снег и метель теперь по-настоящему? ))
http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=APCP&date= 2009103100&time=120 GFS менее внятно, но чутка раньше http://meteoinfo.by/maps/?type=kwbc&map=APCP&date= 2009103100&time=108 Не пора ли создавать новую ветку? |
misha 2009-10-31 21:12:34 | met2
Неужели снег и метель теперь по-настоящему? )) не понял юмор. Зона осадков там только в Украине. Вы что с чего смеётесь? там же фон t850 в осадках -2..+8°. |
met2 2009-10-31 21:18:32 | Зона осадков там только в Украине. Вы что с чего смеётесь?
Я про Беларусь вообще-то http://meteoinfo.by/5/ - раз http://meteoinfo.by/6/ - два |
misha 2009-10-31 21:28:46 | met2
а карты у вас красивые,как и сайт информативный. Вчера набрёл на метеограммы англ. и ЖФС для в т.ч. Луганска. Я про Беларусь вообще-то я тоже. и что мы здесь видим по Беларуси? Практически без осадков.:-) http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=APCP&date= 2009103100&time=120 |
MrX 2009-10-31 21:51:08 | met2
В какое время на сайте обновляются данные моделей? Есть только 0 и 12-часовые прогоны ГФС, или 6 и 18 тоже? Сейчас смотрю, там явно ещё 0-й прогон, а не 12-й. |
met2 2009-11-01 14:30:56 | to misha
я тоже. и что мы здесь видим по Беларуси? Практически без осадков.:-) Да, это я запаниковал. Посмотрел вчерашний 00 прогон по Минску а там осадки "сильные". За Z12 уже нормализовалось, сегодняшний Z00 - вовсе порядок. Блин, а так хотелось снега... to MrX Используем только 0 и 12 прогоны, как для GFS, так и для UKMET. По поступлению крайнего гриб-файлика (~05:30 UTC) база пересчитывается за пару минут. http://meteoinfo.by/5/?city=26063 и http://meteoinfo.by/6/?city=26063 готовы где-то 05.45 (UTC). С картами дольше - на рисование нужно еще ~1.5 часа. |