2025-09-15 16:10:02
В 6 утра сегодня на моих датчиках
+3.7 и +2.8.
И что тут ещё можно обсуждать ?
Так какая была т-ра : +1.5, + 2.8 или +3.7 ?
Ближайшие мс к этому пункту вроде как Михайловское и Наро-Фоминск.
В 6 мск там было +4.9 и +7 . Причём это совпадает с показаниями другого прибора - минимального термометра.
2025-09-15 16:16:22
Первое и необходимое, с чего это начинается, - поверка метеоприборов.
Без такой поверки цена измерениям равна нулю.
Если считать эти данные (фото) одним из этапов такой поверки , то первым надо забраковать термометр советского времени. Или место, где он установлен. Хорошо бы ещё знать высоту его над естественной поверхностью, как и высоту метеодатчиков.
2025-09-15 16:21:07
Но в настоящее время большинство простых людей обсуждают температуру, которую им показывает смартфон.
Но мы вроде как на метеофоруме это обсуждаем ?
Тогда давайте и прогнозы погоды со смартфонов обсуждать, зачем нам какие-то непонятные цифровые модели, да ещё с ансамблями, которые не имеют физического смысла ?
2025-09-15 16:29:53
Вообще-то я на сообщение deda отреагировал. Со смартфонов циферки и количество капелек тут никто не комментирует вроде?
2025-09-15 17:11:31
Я тоже на его сообщение написал. Смартфон ещё лучше оконного градусника :)
2025-09-15 19:22:37
2025-09-15 20:07:38
Боги. Это человек, который занимался практической агрометеорологией.
Да на одном участке местности Т2м может быть в трех местах разной, с разницей в 1 - 1.5 С. При этом измеренной с абсолютной точностью. Это знает любой практик, но не наш академик, выпускник МГУ :)
Причем тут метеостанции, расположенные в 30 км от места измерения, решительно неясно. Можно еще из Австралии притянуть данные, почему нет)
2025-09-15 21:57:32
Кроме того, во всех Наставлениях и учебниках написано, что измерения должны быть репрезентативными. И если человек говорит, что у меня в такое-то время было столько-то градусов, то и термометр не надо размещать за забором у сарая , такие измерения никому не интересны от слова совсем
2025-09-15 22:06:53
Цитата
Не хилый градус и в МО в 5-30
https://images.vfl.ru/ii/1755830457/ca37579f/39940 957.png
Это самое холодное место во всей МО (+3 на знаменитом термометре).
В Черустях и то теплее.
2025-09-16 00:58:38
Боги. Это человек, который занимался...
Если человек в один ряд поставил измерения сделанные в разные дни, то это какая то новая методика.
Сообщение про +1,5 гр. датировано 14 сентября, а про +2,8 и +3,7 гр. датировано 15 сентября. Между этими измерениями прошло 24 часа.
Spasatelнадо разобраться с приборами
Если разные сообщения начинаются словом СЕГОДНЯ, то это не значит, что они оба написаны сегодня. Какое то из них написано вчера или позавчера. На даты сообщений надо обращать внимание и тогда не будет таких ляпов.
2025-09-16 04:29:04
2025-09-16 06:37:48
Я это к тому, что Т2м это вообще не для растениеводов. Я эту температуру использую только для сравнения с другими м-ст., но для меня только поверхности, в том числе днём на солнце. Если поверхности днём прогреваются до +40..+50, то отличный день, если до +30 - очень слабо, а ведь у меня почти все дни +20..+15 из-за отсутствия солнца и нагрузки ветра. Вот и нет результата. Да, эти градусы ни с кем не сравнить, но они дают физическое основание и объяснение отсутствию роста растений. В смысле, никакой злой ауры и прочей мистики.
2025-09-16 07:33:31
Каким макаром измерения этих солнечных метеостанций отражают ситуацию в лесах? Да никаким.
2025-09-16 07:47:28
Похоже, что метеостатистика - вещь в себе, и работает в первую очередь на себя. Измерения в лесах никого не интересуют из синоптиков. Как и на обширнейших низменностях болот, и вообще вне антропогена. У нас половина огромных областей центра России не охвачены измерениями вне антропогена. Что творится на огромных просторах той же Мещеры, которая равна европейскому государству по площади, неведомо. 1-2 метеостанции в населенных пунктах на холмах.
2025-09-16 09:04:31
Ruxs
Ну, условия там весьма однородные в отличие от открытых мест. В густых лесах рельеф не играет существую роль. Там по сути нет нагрузки от звёзд, как впрочем от солнца тоже, поэтому растения там с пониженной морозостойкостью. Да, ветер там ослаблен, но в штилевой сильный мороз и там вымораживает и вполне что-то замерзает насмерть.
Лесные оазисы являются самой настоящей ямой, да ещё дико глубокой. Вокруг лесной массив в 30-40 м выступает в роли рельефа. Тени там очень продолжительные. Там выхолаживание продолжается куда дольше, чем на лугах солнечных. И отсутствие ветра, способного сдуть накопившийся мороз, только усиливает общую нагрузку мороза. Гиблейшее место. И я даже не буду про постоянную засуху из-за окружающего леса, который забирает всю воду.
Это я лет 10 назад наивно мечтал, что посреди леса классно. Да ни черта.
Конечно, я сейчас недоумеваю, как Большой хвощ вообще выживает в моей местности. А ведь он как раз в долине речушки - да ещё крутые берега высотой больше 15 м. Ну там не яма, а вообще дно каньона что ли. Солнца мало, ибо высочайшие деревья кругом - ширина долины не больше 30-50 м. Да, поверхности там меньше остывают из-за закрытия небосвода, ветра толком тоже нет. У меня в сквозном дворе ни черта не растёт - только сейчас и начал, а там он наверно ещё до июля вырос. Так что сложно всё это оценить. Возможно лесной успех в том, что там действительно слабо промерзает земля. А это почти всегда является решающим фактором в зимовке большинства растений.
2025-09-16 11:36:15
Температура воздуха в лесах зависит от природной зоны. Ниже приведены примеры для тайги, смешанных и широколиственных лесов.
Тайга
Климат: умеренно тёплое лето и холодная зима.
Средняя температура июля: на севере — не ниже 13–14°С, на юге — около 18–19°С.
Средняя температура января: от -10°С на западе до -40–43°С на востоке, в Якутии.
Климат меняется с севера на юг и с запада на восток: с запада на восток снижаются зимние температуры и уменьшается количество атмосферных осадков.
Смешанные леса
Климат: умеренно-континентальный с сравнительно жарким летом и холодной зимой.
Средние температуры:
января — от -4,5 до -8°С (изменяются с запада на восток);
июля — от +17 до +19°С.
Широколиственные леса
Климат: влажный и умеренно-влажный с равномерным распределением осадков в течение года.
Температура воздуха:
июля — +16…+24°С;
даже в январе — не бывает ниже -8°С.
2025-09-16 13:11:39
Это человек
Вы разговариваете с человеком, который мгновенно переходит от измерения температуры воды, опущенной в нее рукой к требованию скурпулезной проверки измерительных приборов. ))))
2025-09-16 14:20:24
Вы разговариваете с человеком, который мгновенно переходит от измерения температуры воды, опущенной в нее рукой к требованию скурпулезной проверки измерительных приборов. ))))
Человек всеми силами борется с ГП+. А это накладывает отпечаток. Сделаем скидосик. Хорошо, хоть не буем измеряет, как гольфстримовцы. Рука точнее )))
2025-09-16 14:51:07
Ruxs
Перед выливанием бочек я окунаю туда ручонку. Порой хватает дотронуться с боку. Так и теплоту шланга проверяю на годность для полива или даже мытья. Но вот с последним иногда ошибочно - кажется теплее, чем есть или даже наоборот.
2025-09-16 16:13:01
Рука точнее
Рука охрененно чуткий прибор касательно воды! Вот с точностью, да... Жаль, что не калиброван, а разницу чуть не в десятые ловит на раз.
Возможно, поэтому я недооцениваю дискомфорт от льющейся на голову холодной воды, а наш собеседник считает, что двести литров воды лехко нагреваются от 12 до 30. Он же руку совал! ))))
2025-09-16 16:19:39
Сообщение про +1,5 гр. датировано 14 сентября, а про +2,8 и +3,7 гр. датировано 15 сентября.
Увидел эту тему только вчера, вот и подумал, что она вчера и появилась.
Но тогда вопрос остаётся - вот есть фото показаний бытового термометра
за 14 сентября 6 мск, а что в это время показывали метеодатчики и на какой высоте над уровнем естественной поверхности установлены эти приборы ?
Просмотрев наблюдения мс и АМС МО (а их более 100) , могу сказать , что значение +1.5 вызывает очень большие сомнения, так как такая низкая температура наблюдалась в это утро только на востоке и ю-в МО.
2025-09-16 16:27:55
А как быть с солнечными местами в лесах? Вот стоит такая метеостанция вся на солнце и что-то там измеряет.
Метеостанции в лесах не размещают. Если стоит цель провести микроклиматическое исследование в лесу (парке) , то измерительные приборы устанавливают в наиболее репрезентативных местах. Поляны таковыми не являются. Я много лет занимался исследованиями микроклимата Никитского ботанического сада и результаты часто получаются весьма нетривиальными. К примеру есть полностью затенённые участки, температура воздуха на которых днём выше, чем на полностью открытом месте. Интересны и градиентные измерения температуры с использованием специальных мачт. Температура днём часто растёт от поверхности к кронам деревьев.
2025-09-16 16:30:45
Вопрос как к микроклиматологу - есть участок с трех сторон окруженный лесом (в том числе и елками в возрасте 50-100 лет). Со стороны, свободной от леса этот участок по рельефу самый низкий относительно других участков.
Вопрос - должна ли температура на таком участке быть равной температуре городской станции, находящейся в 10 км от указанного участка в тихую и в ясную звездную ночь?
2025-09-16 16:38:55
Я много лет занимаюсь поливом и легко могу отличить тёплую воду в бочке от холодной. В этом июле у меня несколько раз было ночью +10 +11, а днём +25+26. В августе случаев с +8+10 ночью и +23+25 днём было много. И каждый раз вода в бочке, стоящей на солнце, была тёплой.
2025-09-16 16:45:52
Я много лет занимался исследованиями микроклимата Никитского ботанического сада и результаты часто получаются весьма нетривиальными. К примеру есть полностью затенённые участки, температура воздуха на которых днём выше, чем на полностью открытом месте. Интересны и градиентные измерения температуры с использованием специальных мачт. Температура днём часто растёт от поверхности к кронам деревьев.
Ну так там же горы. Поверху идёт нисходящий с горы горячий воздух, а в выемках и затишках стоит прохладный местный.
А вот в Мексике я с морской водой наблюдал интересное явление: на относительном мелководье(1,5 - 2 метра) вода в полдень у дна гораздо теплее, чем у поверхности. То ли испарение верхний слой охлаждает, то ли высокое солнце даже через слой воды дно прогревает.
2025-09-16 17:15:00
легко могу отличить тёплую воду в бочке от холодной
Я ведь только что написал, что любой отличит, потому как рука к этому делу очень чувствительна. Но сколько это в граммах? ))))
Двадцать градусов для руки уже офигеть, какая теплая, в сравнении с тем, что было в рукомойнике с утра. ))))
2025-09-16 17:48:52
не ниже +23+24
2025-09-17 08:49:32
+23+24
Что ж, ваш прибор точнее дедеовского. Завидую. )))))
2025-09-17 09:17:09
И даже такой прибор необходимо калибровать. Тут задал в Яндексе такую тему
И выпала куча роликов (в том числе и из области самогоноварения), как умельцы в домашних условиях свои термометры калибруют. Есть такие электронные термодатчики со щупом. Так этот щуп опускают в кипяточек и смотрят, чтобы было точно 100 градусов. Так что - в кипяточек для калибровки, иначе точность +23+24 не доказана.
2025-09-17 14:36:22
Завидую.
Да нечему завидовать-то. Я этот прибор откалибровал на водных процедурах с носом, которые приходится делать 3 раза в день.
Сосуд - кувшин . Это сильно надоедает и отнимает время.