2012-07-09 19:35:57
sergeyII
Облако - не кувшин, из которого можно вылить только то, что в нём есть. За счёт непрерывных восходящих движений притекающего снизу в облако воздуха и конденсации водяного пара запас влаги в облаке непрерывно пополняется. Поэтому из наиболее мощных облаков, с сильными восходящими движениями, может выпасть в десятки и сотни раз больше влаги, чем одномоментно находится в облаке. Это вкратце. А по сути Вам надо внимательно изучать ссылки, которые я привёл ранее.
2012-07-09 22:06:34
Или вода очень сильно испаряется или используется огромный объем прилегающих территорий.
По первому варианту я не понял как может в облаке быть та вода, в которой тонут люди, это невозможно. Вода должна 10 раз прокрутиться за ночь, надо сказать в этом случае, сКЛОНироваться 10 раз. Вы можете себе представить как 270 мм воды испарится за ночь, чтобы добавиться к тем 30 мм, которые уже были в воздухе, чтобы выпало 300мм осадков? А при этом вся вода должна остаться на земле чтобы был потоп, который сфотографировали журналисты.
По второму варианту, не остается ничего, кроме как очертить на карте территорию радиусом в 10 раз большим чем радиус краснодарского края и сказать что этот объем был прокачан через одну точку полностью за несколько часов и никаким образом не реструктурировался, т.е. дождь шел и до этого и после этого периода.
2012-07-10 13:07:14
sergeyII
Им совсем не обязательно испаряться. Влага уже есть в воздухе, втекающем в облако снизу и сбоку. При мощной облачной системе она прокачивает через себя воздух с большой прилегающей территории (сотни км в поперечнике) и осушает его (частично, конечно) подобно кондиционеру.
очертить на карте территорию радиусом в 10 раз большим чем радиус краснодарского края и сказать что этот объем был прокачан через одну точку полностью за несколько часов
Именно так и происходит. Интенсивность осадков связана как раз со скоростью вертикальных движений и площади, с которой собираются воздушные потоки (так называемая конвергенция).
2012-07-10 14:18:20
2012-07-20 15:05:13
Третий день в Москве холодина, но сегодня пошел большой дождь. По-видимому идет холодный фронт. В связи с чем вопросы.
Почему после прохождения фронта стало холоднее всего градусов на 5 а то и меньше, а дождь шел очень серьезный? Версия о том, что там на верху был теплый воздух, а теперь там холодный - не канает:) потому что два дня были огромные кучевые облака в большом вообще количестве, говорящие о том, что там наверху был холодный воздух.
Почему не было дождя тогда, когда пришел холод три дня назад?
Имеет ли место при фронте такое же явление прогона воздушных масс через точку, где выделяется влага из атмосферы всех прилегающих регионов в дождь в одном месте? Это не понятно, потому что фронт - это не одна точка, висящая в одном месте, а очень длинная линия, которая ползет по земле. Это должно выделять совсем небольшое количество воды, т.к. падение температуры незначительное и нет втягивания окружающего воздуха, такого как у пылесоса.
Что еще веселее - к нам вот сейчас пришел уже второй за сегодня фронт с ливнем:)
2012-07-20 15:20:21
Читаю книгу, главу Капризы природы - замечательная глава.
Согласен с Вами!
Третий день в Москве холодина, но сегодня пошел большой дождь. По-видимому идет холодный фронт.
Как раз тёплый! На тёплом фронте сейчас конвекции нет, преобладают осадки из слоисто-дождевой облачности. Она образуется из-за упорядоченного восходящего движения воздуха над фронтом, а не из-за конвекции. Масштабы тут намного большие, механизмы совсем другие, и механизм прокачки воздуха через одну точку не может быть в принципе. ВМ наверху тёплая, влаги хоть отбавляй, и малейшее поднятие воздуха ведёт к конденсации. А за фронтом ВМ тёплая, неустойчивая из-за большого влагосодержания на всех уровнях, и там уже растут КД с грозами. Хотя ХФ уже подходит, и точка окклюзии относительно близко.
2012-07-20 15:27:39
схлопывается.
2012-07-20 19:01:27
Это не понятно, потому что фронт - это не одна точка, висящая в одном месте, а очень длинная линия, которая ползет по земле. Это должно выделять совсем небольшое количество воды, т.к. падение температуры незначительное и нет втягивания окружающего воздуха, такого как у пылесоса.
Фронт даже не линия, а целая поверхность раздела воздушных масс, в том месте, где эта поверхность спускается к поверхности земли проводят линию фронта (на приземных синоптических картах)
Дело ещё в том, что в любом относительно тёплом воздухе содержится более или менее большое количество влаги, но если масса устойчивая, то нет условий для её конденсации и выпадения, если же она неустойчивая (что происходит во фронтальной зоне и за холодным фронтом), то условия появляются, но выделяющуюся влагу поставляет либо теплая ВМ, (тёплый сектор),либо испарения с земной и водной поверхности ( за ХФ). И несмотря на то, что масса не прокачивается через относительно малый объём (в случае внутримассовой ячейки или суперъячейки), на фронтальной поверхности влаги достаточно для обильных осадков при условии значительных температурных градиентов и отсутствии прослоек относительно тёплого воздуха на высотах.
В зависимости от условий развития вертикальных движений в воздушных массах последние делятся на устойчивые и неустойчивые. Устойчивой называется воздушная масса, в которой условия для развития вертикальных движений неблагоприятны; в неустойчивой воздушной массе эти условия благоприятны.
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part01.htm
Стратификация может быть устойчивая, неустойчивая и безразличная по отношению к сухому (и ненасыщенному) или насыщенному воздуху. Под устойчивостью стратификации подразумевается способность атмосферы к поддержанию или затуханию вертикальных смещений воздуха. Устойчивость атмосферы характеризуется вертикальными градиентами температуры. При устойчивой стратификации атмосферы, если воздух сухой или ненасыщенный, вертикальный температурный градиент меньше сухоадиабатического, а при насыщении – меньше влажноадиабатического. При неустойчивой стратификации атмосферы, если воздух сухой или ненасыщенный, вертикальный температурный градиент больше сухоадиабатического, при насыщении – больше влажноадиабатического (при данных температуре и давлении воздуха). Неустойчивая стратификация атмосферы благоприятствует развитию и поддержанию конвекции в атмосфере.
http://www.dvgu.ru/meteo/book/Synoptic/Glava_5.pdf
2012-07-20 19:14:15
Наверняка это пока слишком сложно для товарища :-)
2012-07-21 11:24:18
sergeyII
Активные фронты обычно лежат в узких ложбинах, и при этом существует конвергенция потоков, приводящая к эффекту пылесоса, хотя и с меньшей интенсивностью, чем в циклонах (особенно тропических). То есть воздух не только поднимается над фронтальной поверхностью (при этом охлаждаясь и давая осадки), но и вкачивается в зону фронта с окружающей местности.
2012-07-21 17:12:33
С какой максимальной скоростью могут двигаться КД? Я видел 80 км/ч на радаре, но не уверен, бывает ли больше.
2012-07-21 17:38:10
Думаю, что бывает. По поводу смерчей, то есть сведения, что они могут двигаться более 100 км/ч, а поскольку они склеены с КД, то и те в свою очередь, тоже движутся с такой скоростью.
2012-07-21 19:45:25
В июне 2010 г. в Нижегородской области, когда отмечались смерчи и сильные шквалы, скорость смещения очагов по МРЛ была до 90 км/ч!
2012-08-17 19:57:37
Приведу фото и пару видео. На них видно именно то, что я описал выше.
http://youtu.be/7pqEFNDQoVA
http://youtu.be/05dd111UOxw
2012-08-17 20:02:11
Могу предположить, что всему виной локальная инверсия, которая выявляется как раз благодаря облакам слоистых форм. Но если инверсия слабенькая, то кучёвка может пробить её, тогда появляется разновидность velum (например, Сb vel.):
2012-08-17 20:04:41
Сколько-нибудь значительную инверсию ИМХО могут создать только СК и ВК. А как дела обстоят с перистыми облаками? Может, имеет место локальное потепление атмосферы из-за выделения скрытой теплоты и последующее уменьшение сил плавучести?
2012-08-17 20:09:28
Может, имеет место локальное потепление атмосферы из-за выделения скрытой теплоты и последующее уменьшение сил плавучести?
Скорее всего так и есть. Не исключаю, что во всех случаях работают два фактора: инверсия и выделение тепла, просто в разной ситуации приходится разная доля на тот или иной фактор.
2012-08-17 20:12:05
Согласен с Вами.
2012-08-18 15:52:58
http://cloudappreciationsociety.org/collecting/oth er/horseshoe-vortex-cloud/
Интересно, какова природа возникновения этих облаков?
Кстати, доработал и немного изменил классификатор штормовых облаков:
http://scs.netai.net/1_38_List-of-cloud-types.html
2012-08-18 16:08:25
интересные структуры
Похоже на кусок тороидального завихрения (вихревого кольца). Может из-за высокой турбулентности?
2012-12-14 13:16:32
Москва, - Гидрометеорологический Научно- исследовательский Центр, - 2006, – 220 стр. Диссертация на соискание ученой степени кандидата географических наук. Специальность: 25.00.30 — Метеорология, климатология, агрометеорология. (На правах рукописи). Научный руководитель: кандидат физико-математических наук А.А. Желнин.
http://www.twirpx.com/file/594554/
Немалая часть работы посвящена МКК.
2012-12-16 17:45:17
Ленская О.Ю. Мезомасштабная организация и эволюция систем осадков на юге Бразилии.
Да, изучал эту интересную работу. Кстати, есть продолжение данного исследования уже по территории ЕТР. Как освобожусь немного, выложу.
2012-12-16 18:33:12
есть продолжение данного исследования уже по территории ЕТР
Жду..:)
2018-03-28 15:58:56
На дальнем плане первого снимка есть вполне заурядное зимнее КД, оно не так интересно.
https://vk.com/wall-42886009_633688?hash=2b0c8d18e 08f6d0b5d
Конвекция развилась в сухой, сильно прогревающейся АВМ - все же на дворе конец марта, а не февраль, скажем. Схема у земли в среднем по северу Беларуси 0/-17, что дает Т около -20 на нижней границе конвективных облаков. Я правильно понимаю, что в таких облаках будет только ледяная фаза, или нет? И именно из-за этого полосы падения появляются даже из совсем плоских облаков?
2018-03-29 09:02:54
Cumulonimbus incus
Да. Рад приветствовать Вас!
И именно из-за этого полосы падения появляются даже из совсем плоских облаков?
Да.
Это аналог ВК с полосами падения (которые обычно и наблюдаются в слое с Т ниже -10).
Будь эти облака чуть потолще (хотя бы 1-1.5 км), они бы превратились в плоские КД зимнего типа и давали полосы падения ливневого снега, достигающие (или почти достигающие, воздух-то у земли сухой) земной поверхности.
2018-03-31 19:30:52
Спасибо за приветствие! И за пояснение, ведь часто повторяют фразу о преимущественно капельном составе КЧ.
Новый атлас облаков ВМО (2017 г.) неплохо описывает процессы, происходящие в КЧ при низких Т. В частности, вот эта цитата.
Ice crystals may form in those parts of a Cumulus where the temperature is below 0 °C. The ice crystals grow at the expense of evaporating supercooled water droplets, transforming the cloud into Cumulonimbus. In cold weather, when the temperature in the entire cloud is well below 0 °C, this process leads to the degeneration of the cloud into diffuse trails of snow.
https://cloudatlas.wmo.int/physical-constitution-c umulus.html
2020-04-10 14:41:32
https://cloudatlas.wmo.int/ru/home.html
2024-03-06 10:30:36
https://t.me/cloudatlasru
2025-07-04 11:58:46
https://cloudatlas.wmo.int/ru/cloud-classification -aid-cl.html
https://cloudatlas.wmo.int/ru/cloud-classification -aid-cm.html
https://cloudatlas.wmo.int/ru/cloud-classification -aid-ch.html
2025-07-04 12:03:18
https://dk.pinterest.com/pin/368450813283268372/
Это учительница выложила на Pinterest, там много подобных карточек по разным отраслям естествознания для школьников.