2015-07-15 11:33:17
artur
Хорошо.:) Тогда вопрос и вам - что случилось с декабрём 2009-го? Почему случилась такая чудовищная отрицательная аномалия в декабре?
2015-07-15 11:37:34
Sunspot, Вы так говорите, как будто я первый начал о них тут писать.
Связь есть, и непосредственная, но не с количеством пятен, а с их изменением, и вы я думаю, знаете об этом
Sunspot, если связь и есть, то отнюдь не в том виде, в котором ее здесь пытаются представить.
И сами по себе пятна не могут быть причиной каких-то изменений на Земле, а только те пятна, вспышки(выбросы энергии в виде частиц и излучения) от которых доходят до нашей планеты.
Показанная якобы связь МЛП и низкого числа пятен(там, кстати, наблюдается разброс в датах, например, для дальтоновского минимума) является статистической, поэтому суть вопроса не раскрывает.
Но главное заблуждение, которое можно рассеять за 5 минут - что эти засушливые лета как-то связаны с периодичностью солнечных циклов.
2015-07-15 11:50:51
Тогда вопрос и вам - что случилось с декабрём 2009-го? Почему случилась такая чудовищная отрицательная аномалия в декабре?
Большая отрицательная аномалия на северо-востоке ЕТР копилась ещё с ноября, а в декабре Атлантика оказалась заблокированной, и лютые морозы обрушились в центр, а дальше уже и АЦ в центре сформировался. На самом деле ничего особенного, просто совпадение сразу нескольких факторов, что случается редко, поэтому и подобные морозы бывают редко, особенно в последние годы.
2015-07-15 11:55:04
что случилось с декабрём 2009-го? Почему случилась такая чудовищная отрицательная аномалия в декабре?
Где? В Поволжье? В Центре ЕТР разве была слишком крупная отрицательная аномалия того декабря?
2015-07-15 11:57:33
В центре ЕТР тоже. У нас Тср. 2 декады декабря составила -19.0, это 2 место в истории, очень серьёзный результат.
2015-07-15 13:30:12
Alter
Давайте, я ж разве против.:)
Заранее скажу - бесполезно, и Марк совершенно прав говоря о цикличности экстремальных периодов -
такие жаркие лета повторяются каждые 35-40 лет по циклу именно СА (1897-1898,1936-1938,1970-1972 годы).
Shadow
Можно я не всем сразу буду отвечать, я конечно могу поспорить, но не со всеми сразу - тут и я пас.:)
Хотя артур правильно сказал - отрицательная аномалия в середине декабря была просто чудовищная, какой не было не то что предыдущее десятилетие, а лет 30. А зима 2009-2010 была первой в цикле экстремально холодных зим, после относительно благополучных зим первого десятилетия 21 века. В январе например, аномалия Т в Москве составила -7 градусов. Февраль хоть и не был особенно холодным, но также с отрицательной аномалией, -1,7.
2015-07-15 13:36:26
Alter
Я ещё особо ни от кого здесь не слышал - в каком конкретном виде есть связь. Так, всё вода.
Вот от вас вижу, что вы хотите представить связь погоды с СА таким образом - раз количество пятен не совпадает(в 1938-1972-2010-м), значит связи и нет вовсе. А это тоже попахивает заблуждением, по меньшей мере.
2015-07-15 13:47:50
artur
Вот вы и указали один из факторов ультраполярного вторжения в центр ЕТР. Копилась отрицательная аномалия, где и положено было ей копиться. Значит тепло осени 2009 года отнюдь не связано с общим потеплением. Просто циркуляция атмосферы, а главное полярного вихря была таковой, что не пускала этот холод в центр ЕТР. Она была ровной, но напряжённой, так называемый юго-западный перенос над ЕТР.
2015-07-15 14:28:05
Sunspot, при чем здесь цикличность. Цикличность совершенно необязательно связана с СА. Вот это и есть заблуждение.
Я ещё особо ни от кого здесь не слышал - в каком конкретном виде есть связь. Так, всё вода.
Именно.
Вот от вас вижу, что вы хотите представить связь погоды с СА таким образом - раз количество пятен не совпадает(в 1938-1972-2010-м), значит связи и нет вовсе. А это тоже попахивает заблуждением, по меньшей мере.
Sunspot, там ничего не совпадает. И никаких заблуждений здесь нет и быть не может - очевиднейшие вещи.
Там не только количество пятен не совпадает, но и динамика разная, разная амплитуда колебаний, все там по-разному.
Если Вы что-то хотите сказать, так и говорите, не отделывайтесь, как и Виктор, общими фразами. Я от Вас пока никакой конкретики не прочитал вообще.
Заранее скажу - бесполезно,
Вот здесь Вы правы. Бесполезно повторяться. Имеющий глаза, все увидит сам. Я уже все показал. Абсолютно очевидно, никакой связи между циклами и приведенными годами нет, кроме фантазий некоторых участников(пожалуй, только Марку это простительно).
2015-07-15 14:37:19
Если Вы что-то хотите сказать, так и говорите, не отделывайтесь, как и Виктор, общими фразами. Я от Вас пока никакой конкретики не прочитал вообще.
Вот здесь Вы правы. Бесполезно повторяться. Имеющий глаза, все увидит сам. Я уже все показал. Абсолютно очевидно, никакой связи между циклами и приведенными годами нет, кроме фантазий некоторых участников(пожалуй, только Марку это простительно).
Alter
А вы не сильно-то от Виктора уехали - "я сказал, потому что всё сказал".:) Или потому что так хочу видеть?
Ну и где опровержение цикличности? Или подтверждение? Пусть и не связанной с СА.
За меня не волнуйтесь - я своё скажу. Не сразу, а как только.:)
Сделаю небольшую наводку - весь август-сентябрь-октябрь-ноябрь 2009 на Солнце практически не было пятен - The sun is blank-no sunspots.
2015-07-15 15:00:13
Sunspot, Вы смеетесь. Не смешно.
Покажите мне связь, для начала. Это Вы ее придумали. Я ее не вижу, и вряд ли кто-то в здравом уме может тут что-то заметить.
Вы придумали, Вы и доказывайте.
Смешные все. "Я знаю то, что не знают другие". Так и докажи - гений тоже мне.
Я вот вижу, что никакой связи нет. И это очевидно видно по приведенным фактам на графике. А в Виктора сейчас играете как раз Вы. Неспособны привести никаких контраргументов, никаких фактов, кроме невнятного блеяния.
Где связь-то?
Пока Вы ее не покажете, Ваши сообщения будут мною игнорироваться.
2015-07-15 15:04:39
Alter
Во-первых не ты, а вы.
Во-вторых, блеят, или блюет слюной здесь кто-то другой.
А посему, адьёс, разговор с вами наш закончен. Я думал вы серьёзный человек, а вы так, между прочим.
2015-07-15 15:09:04
Вот. Точно так Виктор и изъясняется. Вот это сейчас было почти один-в-один копия его поведения.
Хочу заметить, что я имел продолжительную беседу с Viking по почте. Он, в отличие от вышеприведенных фантазеров, действительно поделился аналитической и фактической информацией по своей теории. До этого я скептически относился и к его изысканиям тоже. Но поменял свое мнение.
Все просто. Кто хочет, тот показывает. А кто не хочет, переходит на личности, как это сделали Виктор и Sunspot.
Так что с их "теориями" мне тоже все вполне ясно.
А также я теперь отлично понимаю, насколько нелегко было тут videm с его характером и уровнем знаний(оба явно куда тяжелее, чем у меня), если даже меня коробит, и почему он отсюда ушел.
2015-07-15 17:56:20
что случилось с декабрём 2009-го? Почему случилась такая чудовищная отрицательная аномалия в декабре?
Я не смотрю аномалии в каком-то определенном месте, например, в Москве (по вашему). На Москве весь белый свет клином не сошелся...
...просто циркуляция такая...
Ну вот вы и ответили на ваш вопрос - зачем спрашивать?
Смотрите циркуляцию того времени в архивах, чрезмерная активность гренладского антициклона, блоки на Европу.
В октябре...
http://savepic.org/7495046m.htm
http://savepic.org/7492998m.htm
http://savepic.org/7480710m.htm
И зимой
http://savepic.org/7485830m.htm
http://savepic.org/7483782m.htm
http://savepic.org/7473542m.htm
В целом отмечался развитый арктический антициклон, был приличный отрицательный индекс АО. Сейчас просто не времени искать графики, нашел только в цифрах, но в октябре 2009 - феврале 2010 (за искл ноября) АО был в хорошем минусе, да и САО было отрицательным...
2015-07-15 19:37:11
Сделаю небольшую наводку - весь август-сентябрь-октябрь-ноябрь 2009 на Солнце практически не было пятен - The sun is blank-no sunspots.
Не хотел больше ввязываться в такие разговоры при подобном составе участников, но.. Мягко говоря странно читать о таких "выводах" от человека с таким ником. А если серьезно, откуда подобные поверхностные сведения о динамике СА? Я делаю вывод, что Вы ленились ежедневно смотреть на Солнце даже при помощи этого сайта (см. ниже). В этом случае Вы перестаете объетивно оценивать солнечный фактор в формировании блоков. Особенно в тот интересный 2010. Пропустили выход Солнца из Глубокого минимума и начало 24 икла...
http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=26& month=09&year=2009
Первые и явные и дааже существенные признаки выхода из относительной солнечной спячки появились даже чуть раньше -в середине 3 декадв сентября 2009. Посмотрите на солнечную фотосферу и воспользуйтесь архивом сайта. Вторая и уже болеем значительная группа пятен (значиттельная - понятие относительное) по меркам самого начала цикла отметилась своим ростом около ЦМ Солнца в середине 3 декады октября (см. сслку!). Эти две группы явились контрастом относительно появлявшихся за два года до этого в основном групп пор, а не настоящих пятен. Чем отличается пора от пятна?
Т.о. эта весьма заметная динамика СА позволила мне на старом Форуме уже в конце октября предупредить о нарушения привычного нам ЗП и ожидание УПВ в декабре 2009. О некоторых ныансах и вычислени сроков декабрьских аномалий я умолчу по понятным причинам. С середины декабря 2009 и в течение весьма длительного времени (как минимум до июня 2010) пятнообразование на Солнце развивалось резкими скачками в такт колебаниям АД в Земной атмосфере. Таких скачков СА было слишком много для первого года нового цикла! Можно сравнить с началом других циклов. Ситуацию 2009-10 я описал словами Дъякова, который рассказывал о солнечно предикторе засухи и явлениях резонанса 1972г в журнале "Техника - молодежи". Сходство не 100%, но сама схема и динамика аналогичны. Вот только не ленитесь смотреть на Солнце ежедневно и делать самостоятельные выводы. И прежде всего дам совет. Говоря о причинах блоков в свете СА надо иметь в виду не только абсолютные показатели активных областей на Солнце. Даже мелкие, но повторяющиеся с определенным ритмом, способны приводить к блокам.
2015-07-15 21:41:36
Спасибо за ответ. Обсудим.
SATURN57
А если серьезно, откуда подобные поверхностные сведения о динамике СА?
Вы это в самом деле?
Что не так? Что я немного обобщил?
Октябрь тоже в нуле был, за исключением концовки.
2015-07-16 19:31:39
Что не так? Что я немного обобщил?
Ничего себе "немного" обобщил! Ведь этот малозначитеьный" "конец октября "скорректировал" если можно так сказать тогдашний прогноз от НСЕП на декабрь 2009. Красный (аномально- теплый) в начале декабря в нейтральный и даже голубоватый. Уже в первой декаде вместо уже привычного ЗП появился СкандАЦ, а вслед за ним после ныряльщика с 14.12.09 и УПВ с Тмин под -25,-29. Дело в том, что поле выхода Солнца из Минимума и тем более из такого, даже небольшие активные области способн на многое. Можно проверить относительно других циклов по архивам. Если пожелаете, я могу дать ссылку на регулярные рисунки солнечной фотосферы за многие годы.
2015-07-16 20:45:53
SATURN57
Не в этом суть. Разговор был о... копился холод и ровная осень. Поэтому, слабые всплески активности в этом случае были не важны. Хотя, возможно именно эти всплески поддерживали устойчивую циркуляцию, и не давали холоду проникнуть на ЕТР.
Если пожелаете, я могу дать ссылку на регулярные рисунки солнечной фотосферы за многие годы.
Свои? Или бельгийские? Вы что думаете, я просто так тут, от делать нечего время провожу?
2015-07-17 14:20:01
2015-07-17 14:25:41
периодом устойчиво морозной погоды без оттепелей.
2021-01-11 13:08:07
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.102 9/2012JD018020
A global perspective is developed on a number of high impact climate extremes in 2010 through diagnostic studies of the anomalies, diabatic heating, and global energy and water cycles that demonstrate relationships among variables and across events. Natural variability, especially ENSO, and global warming from human influences together resulted in very high sea surface temperatures (SSTs) in several places that played a vital role in subsequent developments. Record high SSTs in the Northern Indian Ocean in May 2010, the Gulf of Mexico in August 2010, the Caribbean in September 2010, and north of Australia in December 2010 provided a source of unusually abundant atmospheric moisture for nearby monsoon rains and flooding in Pakistan, Colombia, and Queensland. The resulting anomalous diabatic heating in the northern Indian and tropical Atlantic Oceans altered the atmospheric circulation by forcing quasi‐stationary Rossby waves and altering monsoons. The anomalous monsoonal circulations had direct links to higher latitudes: from Southeast Asia to southern Russia, and from Colombia to Brazil. Strong convection in the tropical Atlantic in northern summer 2010 was associated with a Rossby wave train that extended into Europe creating anomalous cyclonic conditions over the Mediterranean area while normal anticyclonic conditions shifted downstream where they likely interacted with an anomalously strong monsoon circulation, helping to support the persistent atmospheric anticyclonic regime over Russia. This set the stage for the “blocking” anticyclone and associated Russian heat wave and wild fires. Attribution is limited by shortcomings in models in replicating monsoons, teleconnections and blocking (выделение моё).
2021-01-12 08:11:46
Спасибо!
Я думал что, наоборот, блокирующий АЦ над ЕТР вызвал образование ложбины над Пакистаном и Тянь-Шанем и осадки там.
2021-01-12 08:19:03
CorvusCorax
Возникшее в результате аномальное диабатическое нагревание в северной части Индийского и тропического Атлантического океанов изменило атмосферную циркуляцию, вызвав квазистационарные волны Россби и изменив муссоны.
Жаль только не написали почему. Почему возникло аномальное нагревание в частях океана.
А причины астрономические, скорее всего.
2021-01-14 16:52:52
А причины астрономические, скорее всего.
Sunspot
Отчасти вполне может быть.
Например, есть такая статья о влиянии лунных приливов на смену фазы Эль-Ниньо – Южного колебания.
Lin, J., Qian, T. Switch Between El Nino and La Nina is Caused by Subsurface Ocean Waves Likely Driven by Lunar Tidal Forcing. Sci Rep 9, 13106 (2019). https://doi.org/10.1038/s41598-019-49678-w
2026-10-31 02:26:33
https://vk.ru/wall-26583169_22095?ysclid=mvv8dgc55 9519980053
2026-10-31 02:27:05
Сельское хозяйство и зерновой кризис
Масштаб потерь: Из-за вымерзания озимых и последующей суши страна недополучила десятки миллионов тонн зерна. Урожайность в европейской части упала до критических значений.
Дефицит кормов: Нехватка зерна и фуража привела к угрозе массового забоя скота, что ставило под удар животноводство на несколько лет вперед.
Великое зерновое ограбление (Great Grain Robbery)
Секретная закупка: Чтобы избежать продовольственного голода, руководство СССР пошло на беспрецедентный шаг — тайную закупку зерна у США.
Экономический просчет США: Советские торговые агенты воспользовались субсидиями американского правительства и выкупили около 20 миллионов тонн зерна по крайне низким ценам (приблизительно четверть всего американского урожая пшеницы).
Мировой скачок цен: Когда сделка вскрылась, мировые цены на пшеницу и кукурузу взлетели более чем в три раза, что спровоцировало мировой продовольственный кризис и рост инфляции на Западе.
Удар по золотовалютным резервам и переход к нефтяной зависимости
Растрата золотого запаса: На импорт продовольствия ушли сотни тонн золота и огромные объемы валюты.
Нефть в обмен на продовольствие: Для компенсации валютных затрат СССР активизировал экспорт сырой нефти. Дороговизна нефти после кризиса 1973 года временно перекрыла убытки, но окончательно подсадила советскую экономику на «нефтяную иглу».
Инфраструктурные и системные изменения
Мелиорация и резервы: Власти начали массовые программы мелиорации и орошения земель, а также сформировали постоянные государственные резервы продовольствия.
Строительство завода кондиционеров: Осознание бытовой неготовности к аномальной жаре привело к закупке технологии у Toshiba и открытию в Баку Бакинского завода бытовых кондиционеров (БЗБК), чья продукция стала культовой в СССР.
2026-10-31 02:31:50
2026-10-31 12:20:26
CorvusCorax
Где-то в 1980-1982 году у моей тётки в Ташкенте уже был на квартире
БК бакинский. БК в офисах уже были у многих.
Здесь последний БК мы сняли в офисе году так в 2005. Дальше пошли уже замены окон на пластиковые, а с 2010 мода на сплит системы, импортные. До них, в Ульяновске вообще мало было кондишенов.
2026-10-31 18:09:22
Экономические и сельскохозяйственные последствия засухи 1972 года стали серьезным ударом по СССР
А в 1938 году почему неизвестно о каких-то серьезных последствиях? Новые советские колхозы справились?
2026-11-02 12:55:02
Засуха 1938 года на Юго-Востоке страны, в Поволжье и ряде районов Украины действительно была сильной, но масштабной катастрофы уровня 1932–1933 или 1946–1947 годов не произошло по ряду объективных причин.
1. Цензура и закрытость информации
В 1938 году в СССР действовала жесткая политическая цензура. О любых продовольственных трудностях, неурожаях или дефиците в прессе сообщать запрещалось. Официальные газеты (например, «Правда») писали об «уборке урожая» и «борьбе за стахановские темпы», полностью скрывая негативные последствия засухи на местах, чтобы не дискредитировать колхозный строй и успехи пятилеток.
2. Сравнение с рекордным 1937 годом
В 1937 году в СССР был собран колоссальный, рекордный для того времени урожай зерновых. Это позволило государству сформировать солидные материальные и продовольственные резервы. Когда в 1938 году из-за засухи урожайность упала, страна смогла компенсировать просадку за счет запасов предыдущего года, избежав голода в городах и крупных промышленных центрах.
3. Механизация и новые агротехнологии
К 1938 году колхозная система уже преодолела хаос первых лет коллективизации (1929–1933 гг.):
• Появилась сеть МТС (машинно-тракторных станций). Тракторы и комбайны позволяли проводить сев и уборку значительно быстрее, сокращая потери зерна, которые при ручном труде в условиях засухи были бы фатальными.
• В октябре 1938 года было принято специальное постановление Совнаркома и ЦК «О мерах обеспечения устойчивого урожая в засушливых районах Юго-Востока СССР». Началось внедрение правильных севооборотов, глубокой пахоты и ранней зяби.
4. Разница в структуре потребления по сравнению с 1972 годом
Почему засуха 1972 года нанесла более заметный экономический удар?
• К 1972 году советские граждане привыкли к стабильному уровню жизни, росло потребление мяса и молока. Падение урожая ударило по кормовой базе животноводства. Вместо того чтобы пустить скот под нож (как это делали в 1930-е), руководство СССР предпочло потратить золотой запас для закупки зерна за рубежом.
• В 1938 году планка потребления населения была несравнимо ниже, а валютные резервы тратились исключительно на станки и технологии для индустриализации, но никак не на импортное продовольствие. Трудности просто перекладывались на плечи советской деревни через обязательные хлебозаготовки.