Снежный покров

wandervogel
2018-10-10 05:38:36
Пpогноз немецкой модели на 22ч, явления погоды - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/2018100918/heilongjiang/signifikantes-wetter/201 81010-1200z.html
и пpогнозиpуемый СП - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/2018100918/heilongjiang/schneehoehen/20181010-12 00z.html

Пpогноз Pединга, явления - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018100912/heilongjiang/signifikantes-wetter/20181 010-1200z.html
высота снега - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018100912/heilongjiang/schneehoehen/20181010-1200 z.html
slava31
2018-10-10 07:52:48
Воркута в снегу
https://www.ivideon.com/tv/camera/100-fe364d54b1cd ec35557cec56e3dffec1/65536/?lang=ru
Sputnik
2018-10-10 13:26:21
Год назад в голову пришла идея провести наблюдения за температурой почвы, ее поверхности, а также всего слоя снежного покрова в течение зимы. Как распределеятся температура в снеге, на почве, как влияет окружающий воздух на это. Для этого с начала зимы установил температурные датчики на рейку, которые в течение зимы постоянно записывали температуру, а с накопление снежного покрова они постепенно оказывались в снежной толще, продолжая записывать температуру.

В итоге весной, когда снял все датчики, начал обрабатывать данные, и подготовил такую статью по этому поводу.

https://sinoptik-21.livejournal.com/1303.html?utm_ source=vksharing&utm_medium=social
Corvus
2018-10-10 13:45:51
Sputnik

Насколько помню из курса агрометеорологии, грубо считается, что 2 см высоты СП дают прирост Тпочвы на 1 градус (если сравнивать Тмин в воздухе и Тпочвы под снегом).

То есть Тпочвы под снегом будет около нуля градусов при Тмин -20 и СП 40 см, Тмин -30 и СП 60 см, Тмин -40 и СП 80 см.
Radar
2018-10-10 17:35:34
Corvus

При этом снег до 5 см слоем - выхолаживает почву, а далее уже греет.
wandervogel
2018-10-10 17:41:21
Radar
При этом снег до 5 см слоем - выхолаживает почву, а далее уже греет.

Cнег выхолаживает атмосфеpу, но гpеет почву.
COT1990
2018-10-10 18:02:05
Sputnik
Спасибо за познавательную статью.
Особенно интересно было читать про распределение температур в начале периода активного таяния.
Radar
2018-10-10 18:48:48
wandervogel
Cнег выхолаживает атмосфеpу, но гpеет почву.

Ну разыщите квалифицированный ответ. Сами.
У Вас прямо навязчивая идея - спорить с азбучными истинами (для некоторых специальностей азбучными).
Marty88
2018-10-10 19:33:50
Sputnik

Интересные наблюдения. Получается, что на глубине 10 см у вас почва вообще не промерзала за всю зиму или я что-то не так понял?
Sputnik
2018-10-10 20:22:53
Marty88

Да, вообще не промерзла. Не смотря на то, что среднемесячные температуры холодных месяцев были такие:
Декабрь 2017 -4,0
Январь 2018 -9,4
Февраль 2018 -11,8
Март 2018 -8,7

Минимумы конечно этой зимой были слабые, но много раз доходили до -20...-25.
Anaxagoras
2018-10-10 20:51:32
идея провести наблюдения за температурой почвы, ее поверхности, а также всего слоя снежного покрова в течение зимы
Sputnik

+1000000
Классное исследование провели! Вот бы и другие таких проводили, а то сидят у компьютера и только...

Из статьи.
температура на поверхности почвы оставалась в среднем на 2 градуса теплее температуры воздуха

Об этом я талдычу уже очень давно. Поверхность голой земли реально теплее воздуха (в начале зимы). А в Вашем случае там ведь даже травостой между поверхностью и двухметровой (на такой высоте измеряли воздушную температуру конкретно на том месте или брали какую-то отдалённую информацию, ну там метеостанции или окна?). Не обижайтесь за такой вопрос, ибо многие даже профессионалы страдают экстраполяцией двухметровой температуры на тысячи квадратных км, игнорируя даже изменения рельефа на сотни м!!!
Кстати, а трава действительно вертикальная, не прилегающая к земле? Я всегда задавался вопросом, насколько естественный плотный (горизонтально закрывающий грунт от воздуха) травостой спасает от мороза? А насколько влажным был грунт до начала измерений? И что за грунт? Из чего он? На снимке с градусником непонятно, но ясно, что не песок. А также достаточно влажным (мокрым даже) видится.

В декабре всего -3..-5? А какие были минимумы? Не один (в середине декабря на графике виден провал - двузначный мороз был?), а хотя бы несколько самых низких. Как в описании января. Были ли оттепели? То есть, в таком исследовании очень нужным было бы указать и качество самого СП. Он был рыхлым и невредимым (оттепели, дождь даже при минусах) или подпортился?

Меня интересует и то, может ли намокший, уплотнённый СП в ходе морозной погоды неделю и больше высохнуть и вернуть теплоизолирующие свойства. По логике вроде должна восстановиться хоть часть изначального. И может ли наст увеличить теплоизоляцию ниже лежащего снега? Может быть в марте и апреле под влиянием солнца образовался? По графикам не совсем понятно, когда он образовался - чтобы потом следить за влиянием.

Меня удивило, что в середине февраля при действительно мягком морозе всего -20 поверхность земли ушла в минус. Мой опыт говорит, что с таким покровом даже среднемесячная -13 и двухметровая Тмин за -30, на снегу и вовсе -35, не в силах сковать в мороз поверхность земли.
slava31
2018-10-10 21:28:32
AnaxagorasВот бы и другие таких проводили, а то сидят у компьютера и только...

я такие наблюдения еще в 2009 г делал
Anaxagoras
2018-10-10 21:31:36
slava31

Какие-то другие (а эти чисто для растениеводства применимы), ибо в феврале 2011 на мой вопрос о промерзании никто не смог толком ответить, да и в реале получилось хуже, чем форумчане думали.
slava31
2018-10-10 21:57:21
Anaxagorasибо в феврале 2011 на мой вопрос о промерзании никто не смог толком ответить,

фигасе, Вы свои вопросы до месяца помните?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=3646
slava31
2018-10-10 22:05:42
Anaxagoras
на мой вопрос о промерзании

31 января 2012 г промерзание почвы не менее 37 см было
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=4201&page=55
Anaxagoras
2018-10-10 22:27:36
Вы свои вопросы до месяца помните?
slava31

Свою жизнь хорошо помню, но в данном случае бамбук капитально обмёрз, несмотря на толщину 45 см (25 старый ледяной + 20 рыхлого). А вот в самом экстремальном морозе (в начале февраля 2012) со времён Горбачёва (после января 1987) вообще ничем не укрытые, только качественным СП не больше 27..30 см бамбуки перезимовали вообще без потери даже листвы, да и корневище сохранило почек следующих побегов.
Ruxs
2018-10-10 22:42:25
Sputnik

Спасибо! Интереснейшая статья.

А мне интересно, чем можно заменить теплоизолирующие свойства снега при бесснежье в реальной ситуации, а не на бумаге. Разные виды укрытий имеют множество минусов.
A1ex
2018-10-11 06:18:30
Sputnik
То меня тоже спасибо!
Было очень интересно почитать.
wandervogel
2018-10-11 07:41:27
Sputnik
В итоге весной, когда снял все датчики, начал обрабатывать данные, и подготовил такую статью по этому поводу.

С интеpесом пpочитал. Удивительно как долго сохpанялись околонулевые темпеpатуpы на повеpхности. У нас наобоpот в этом году была долгая суpовая зима почти без снега с сильными ветpами, земля сильно пpомёpзла, на 8е маpта снега навалило и он таял почти весь маpт в лесу. В этом случае наобоpот - снег мог сохpанять холод в пpомёpзшей почве, не пpопускать солнечные лучи. Возможно из-за этого было столь позднее начало вегетации, когда весна была около ноpмы по темпеpатуpе. Хотя ещё недостаток осадков повлиял.
Sputnik
2018-10-11 09:08:35
Anaxagoras

Спасибо за оценку)

Отвечу на ваши вопросы:
- Температуру на 2-х метровой высоте я брал по данным метеостанции, которая располагалась примерно в 150 метрах от точки исследования. Рельеф там ровный, поэтому я посчитал что лучше брать официальные данные, защищенные от солнца, чем ставить свой датчик, и не знать чем укрыть его от солнца.
- Травостой полег значительно, весной большая часть была к земле прижата. По этой ссылке можно глянуть фото как это выглядело в апреле https://yadi.sk/i/i0SyNdX7Rw-UPQ
- Грунт до 10 см глубины был в виде чернозема вперемешку с суглинком. без песка. На момент установки почва была очень влажной, после дождей.
- Минимумы декабря достигали почти каждый раз -7...-9 градусов, а когда был пик холода, то температура опускалась до -10...-12 градусов. Оттепели были 4-5, 13-14 и 27-30 декабря до 0...+2.
29 и 30 ноября прошел переохлажденный дождь, МС 1 и 2 декабря отмечала гололед в 9 мм. Получается первый слой снега представлял собой по сути корку льда. Затем, когда снег увеличился до 10-15 см, он подвергался 2 оттепелям - 13-14 и 27-30 декабря.
- Насчет образования наста не могу сказать когда образовался, не мог вести наблюдения. Когда я ходил в конце февраля осматривать, то снег был довольно рыхлым, я по пояс проваливался. А в марте я повредил ногу, и месяц лежал с гипсом, и не видел состояние снежного покрова)
Anaxagoras
2018-10-11 09:44:11
Травостой полег значительно, весной
Оттепели были 4-5, 13-14 и 27-30 декабря до 0...+2.
Sputnik

Благодарю за уточнения!
Травостоем я имел в виду осенью перед зимой, ибо есть травы, которые уже осенью сваливаются горизонтально, прикрывая землю, а есть такие вертикальные, которых только снежная зима может придавить. Ясно, что вертикальный травостой слабее горизонтального удерживает тепло земли. Просто, я тут пытаюсь понять, насколько подобное может заменить СП, которого у меня не бывает.
Ясно, значит декабрь подпортил СП, поэтому в начале января 3-ий датчик страдал от мороза, а после образования тонкого, но свежего СП над подпорченным, изоляция вернулась в норму. Я понимаю, что рыхлый СП может пропускать тепло через щели, но в целом, чем пушистее СП, тем он лучше изолирует. Ведь именно воздух является изолятором и лучше, если его больше, а снег служит лишь стенками для воздуха, но герметичность таких воздушных камер действительно ключевое в изоляции тепла. Я всегда боялся смоченного оттепелями СП, но начал думать (не от хорошей жизни), что может быть он не столь уж и плох, хотя под ним грунт всегда мощно промерзал, даже если его под пол метра. Тут ведь и такой момент, что даже без оттепелей СП под влиянием собственного веса уплотняется и сдавливает щели, пропускающие тепло. Но из Вашего исследования отчётливо видно, что даже такой СП (правда, он не идеален из-за декабря) всё время пропускал тепло, поэтому и грунт остыл, поэтому и вся толща снега теплела, когда снаружи теплело. То есть, постоянный приток земляного тепла шёл. Но такое ощущение, что сама земля у нас теплее, чем у вас, ибо частенько земля мощно промерзает до первого СП, но это никак не мешает ей оттаять уже под мощным СП (ну там 50..70 см без порчи оттепелями). То есть, у нас стоит убрать выхолаживание сверху, как уже промёрзшая земля (даже до глубины 20 см) оттаивает (в течение 2-3 недель), благодаря теплу самой земли, даже если над снегом постоянные -20..-30. А в Вашем исследовании не видно такой мощи подземного тепла.
Sputnik
2018-10-11 14:30:47
Anaxagoras

Осенью трава почти вся стояла вертикально, на земле почти ничего не стелилось.

Я тоже думал что тепла от земли должно больше быть. Не знай что на это влияет, может уже сильно остыла в осенний период, и к зиме тепла почти в ней не осталось. Да и густой травостой может не прогревает землю солнцем, и в итоге она не так прогрета, как могло быть в чистом поле, насколько это влияет не знай.

Но если наблюдать за датчиком на глубине почвы в 10 см, то вот видно что слабое тепло осталось. Если в начале декабря температура здесь была +1,5 в среднем, то с увеличением СП к концу месяца до +1,9 потеплело. А дальше постепенно остывало к весне.
svc
2018-10-11 17:15:10
Corvus
То есть Тпочвы под снегом будет около нуля градусов при Тмин -20 и СП 40 см, Тмин -30 и СП 60 см, Тмин -40 и СП 80 см.

Для Колымы неактуально, при 110 см снега там, по идее, в почве должна быть тропическая жара :) а на самом деле температура отрицательная.
wandervogel
2018-10-11 17:21:06
svc
Для Колымы неактуально, при 110 см снега там, по идее, в почве должна быть тропическая жара :)

Для Камчатки, Куpил и Сахалина думаю - актуально.
svc
2018-10-11 17:42:27
wandervogel
Для Камчатки, Куpил и Сахалина думаю - актуально.

Я к тому что если установился ПСП мощностью сразу 50+ см, это не повод для сохранения положительной температуры почвы на любой глубине. Весной после схода СП земля прогревается выше 0 очень медленно, в частности к 30-31 мая примерно на штык лопаты, т.е. сантиметров 30, далее в глубине минус - лопата упирается в мерзлую почву.
A1ex
2018-10-12 03:21:58
svc
Для Колымы неактуально, при 110 см снега там, по идее, в почве должна быть тропическая жара :) а на самом деле температура отрицательная.

Для Якутска, кстати тоже.


Весной после схода СП земля прогревается выше 0 очень медленно, в частности к 30-31 мая примерно на штык лопаты, т.е. сантиметров 30, далее в глубине минус - лопата упирается в мерзлую почву.

В Якутске весной конечно быстрей земля оттаивает, но всё равно земля за зиму промерзает примерно на 2 метра.
Причём на наибольшую глубину промерзает в начале лета :)
Ilgiz
2018-10-12 07:17:00
В Ухте впервые за эту осень сформировался символический СП высотой менее 0,5 (но сплошного покрытия). Но Москву и МО это, конечно же, никак не должно волновать :) нам первый ВСП пока ещё долго не светит, судя по хвостам.
slava31
2018-10-14 19:42:05
Штат Колорадо сегодня
http://elkstreet.com/
wandervogel
2018-10-15 06:26:12
На юге Хабаpовского кpая малоподвижный циклон pаскpутился:


к севеpу от Хабаpовска идёт снег - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/2018101500/khabarovsk/signifikantes-wetter/20181 015-1200z.html

Снежный покpов по данным немецкой модели - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/germa n/2018101500/khabarovsk/schneehoehen/20181015-1200 z.html
по данным Pединга - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018101412/khabarovsk/schneehoehen/20181015-1200z. html

Снег постепенно пpиближается, его уже много на Севеpе Хабаpовского кpая, Колыме и Якутии. Даже со спутника хоpошо видно - https://kachelmannwetter.com/de/sat/khabarovsk/sat ellit-hd-10min/20181015-0230z.html
slava31
2018-10-15 18:45:23
Комсомольск-на-Амуре

https://www.ivideon.com/tv/camera/100-a9949c147be4 faddc505687b3e1c8fb5/0/?lang=ru
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба