2020-07-28 19:19:30
С другой стороны, иногда даже при низкой приземной Тд 0...-5 развиваются локальные КД с грозами, если в слое 3-4 км Тд высокая (и дефицит точки росы менее 2-3 градусов), за счёт влияния фронта или высотной ложбины.
CorvusCorax
Влияние сухого воздуха вблизи уровня конденсации зачастую осложняется тем, что этот воздух часто ещё и достаточно тёплый в климатическом смысле, поскольку связан с высотным АЦ или гребнем. Тёплый воздух на средних уровнях работает как задерживающий слой ("крышка", cap), который мешает развитию конвекции сам по себе, без влияния влажности. То есть корреляция между влажностью на средних уровнях и развитием глубокой конвекции неизбежно "загрязняется" влиянием стратификации. Из быстрого анализа фактических АД по Кызылорде и Жезказгану за 2006-2019 гг. я сделал вывод, что "чистый" сухой слой, не являющийся задерживающим, встречается довольно редко. Так что заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней в условиях Казахстана, вероятно, сводится к простому влиянию задерживающих слоёв.
2020-08-02 03:43:43
Так что заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней в условиях Казахстана, вероятно, сводится к простому влиянию задерживающих слоёв.
Я тоже всегда так считал, но вы это не докажете скорее всего.
2020-08-02 09:14:17
Cumulonimbus incus
Я фактические АД не использую практически (т.к. обновление 1 раз в 12 ч это ни о чём, тогда как модельные АД можно строить с шагом 3 ч или даже 1 ч), и Кызылорду в частности (она в 220 км юго-восточнее нас, ВМ обычно движутся от нас к ним, а не от них к нам).
Не говоря о том, что дневные зонды показывают Бог знает что (зонд может попасть и в восх. поток, и в нисх.), это малорепрезентативно для оценки условий конвекции (данный факт я выявил ещё в студенческие годы при работе над дипломом).
заметная часть отрицательного влияния сухих средних уровней сводится к простому влиянию задерживающих слоёв
Я тоже всегда так считал,
Date84
Ну так во всех учебниках и написано.
Бывает и у нас так, но типичным для нас при отсутствии конв. облаков является такой профиль:
Профиль Т выше ур. конденсации близок к влажноадиаб. (инверсией там и не пахнет), но дефицит точки росы вблизи ур. конд. слишком большой (в этом случае были только облака верхнего яруса). Был бы дефицит меньше (именно на УК, а не над ним), были бы очень плоские КЧ (т.к. над ними очень сухой слой).
2020-08-02 12:36:36
но типичным для нас при отсутствии конв. облаков является такой профиль:
Трудно поверить что совсем не было кучевых облаков.
2020-08-02 17:45:17
Не было. Нужен дефицит точки росы на УК раза в 2 меньше, чем тут.
А было вот что на небе:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =13&topic=594&page=80#14
2020-09-08 17:37:01
Профиль Т выше ур. конденсации близок к влажноадиаб. (инверсией там и не пахнет), но дефицит точки росы вблизи ур. конд. слишком большой (в этом случае были только облака верхнего яруса). Был бы дефицит меньше (именно на УК, а не над ним), были бы очень плоские КЧ (т.к. над ними очень сухой слой).
CorvusCorax
Я имел в виду несколько другие АД, нежели приведённая Вами. По этой диаграмме энергии неустойчивости, рассчитанной с осреднением Т и влажности по пограничному слою (MLСАРЕ или, точнее, BLCAPE), нет. Неустойчивы лишь частицы из перегретого приземного слоя, который даёт "сухую" конвекцию без образования КЧ.
Но есть случаи, когда заметная MLCAPE есть, но её реализация невозможна из-за задерживающего слоя - "крышки". Пример для Жезказгана от 17 июля 2019 г. привожу ниже. Наверняка можно найти и более яркие случаи.
MLCAPE составляет около 150 Дж/кг - для ливней без гроз этого достаточно. Дефицит Тд на уровне конденсации огромный, около 30 градусов. Однако конвекция не развивается не из-за сухости воздуха вблизи УК, а по причине наличия для частиц из ПС мощного задерживающего слоя. -210 Дж/кг MLCIN - это непробиваемая "крышка" для конвекции. Небольшой слой с изотермией около 700 гПа не играет заметной роли. Между 700 и 650 гПа мог бы быть в/а градиент, и задерживающий слой не изменился бы сильно.
Появление высотно-тёплого и сухого слоя между 700 и 500 гПа было тесно связано с нисходящими движениями в тылу ХФ циклона (сухая интрузия), как видно по картам Т500 и отн. влажности на 700 гПа, если просмотреть последние 3-4 суток до АД.
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/kasachstan/relative-luftfeuchtigkeit-700hpa/201 90717-1200z.html
https://kachelmannwetter.com/de/reanalyse/ecmwf-er a5/kasachstan/temperatur-500hpa/20190717-1200z.htm l
Зато перед очагом тепла и низкой влажности на средних уровнях, где задерживающего слоя не было, развивалась конвекция.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/kasachstan/sat ellit-hd-15min/20190717-1200z.html
2020-09-11 11:15:12
(учебное пособие кафедры метеорологии Саратовского университета)
https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfil es/2018/12/19/rykhlov_a_b_termodinamicheskiy_anali z_atmosfery.pdf
Описание ручных построений и расчётов по аэрологической диаграмме.
2020-09-12 17:18:54
Cumulonimbus incus
Вы видели когда-нибудь развитие КД при дефиците на УК более 10? Я никогда.
Даже при дефиците от 5 до 10 градусов если и развивается конв. облачность, то очень плоская КЧ и в небольшом кол-ве.
Для благоприятен дефицит на УК не более 5 градусов (а ещё лучше не более 2).
2020-09-12 17:41:49
http://meteocenter.asia/ts.php?f=50&p=38062&dt=202 007
Близкие грозы (менее 50 км) около 12 ч ВСВ:
1.07.2020
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=011 2&TO=0112&STNM=38064
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=0 112&TO=0112&STNM=38064
УК 655 гПа, дефицит 9 гр
7.07.2020
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=071 2&TO=0712&STNM=38064
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=07&FROM=0 712&TO=0712&STNM=38064
УК 676 гПа, дефицит 8 гр
2020-09-12 18:02:45
http://meteocenter.asia/ts.php?f=50&p=35671&dt=202 008
Близкие грозы (менее 50 км) около 12 ч ВСВ:
6.08.2020
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=061 2&TO=0612&STNM=35671
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=0 612&TO=0612&STNM=35671
УК 600 гПа, дефицит 5 гр
8.08.2020
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=081 2&TO=0812&STNM=35671
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=mi deast&TYPE=GIF%3ASTUVE10&YEAR=2020&MONTH=08&FROM=0 812&TO=0812&STNM=35671
УК 661 гПа, дефицит 10 гр
2020-09-25 17:45:00
CorvusCorax
Я тоже не видел.
Интересно, что такой же порог по дефициту Тд в 10 градусов на зачастую ближайших к УК стандартных уровнях 850 и 700 гПа указывается в работе Н.С. Шишкина О прогнозе гроз и ливней по методу слоя из сборника Вопросы физики облаков. 50 лет отделу физики облаков ГГО. Сборник избранных статей:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3270&page=6#17
Определяется сумма дефицитов точки росы на уровнях 850, 700, 500 мб. Если эта сумма превышает 30°, причем уже на высотах 850 и 700 мб она превышает 20°, то расчет может не выполняться и составляется прогноз «без конвективных осадков».
Если суммарный дефицит точки росы на уровнях 850 и 700 мб меньше 20°, а суммарный дефицит точки росы на трех указанных высотах равен 30° и более, то, независимо от результатов расчета, грозы не прогнозируются, а прогнозируемая степень ливневой активности уменьшается. Например, дается прогноз «ливни местами», если формальный расчет приводит к вероятности ливней более чем на 40% станций (что давало бы основание для прогноза «ливни»). Учет дефицита точки росы не производится, если ожидается прохождение атмосферных фронтов. (выделено мною)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3270&page=6#17
В выделенной фразе речь идёт фактически о среднем дефиците Тд 10 градусов на уровнях 850 и 700 гПа.
По моему скромному опыту, такие большие дефициты на этих уровнях очень часто сопряжены с большим дефицитом Тд на верхней границе дневной сухой адиабаты. Пограничный слой в таких случаях "усечённый", УК лежит существенно выше его верхней границы. Выше этой границы Т падает медленнее, чем по сухой адиабате, а значит, поднимающаяся частица, ещё не насыщенная, оказывается холоднее окружающего воздуха. Результат - задерживающий слой! Среди приведённых Вами случаев ярче всего это видно на АД по Жезказгану от 8.08.2020.
2020-09-26 13:35:32
Cumulonimbus incus
И в ряде других советских работ (кое-где даже 8 градусов упоминается). В основном такие работы сделаны по данным Москвы и Ленинграда.
В университете во время дипломной работы о прогнозе конв. облачности по данным р/з Саратова я установил, что КД возникают при среднем дефиците в слое 850-500 гПа вплоть до 12, а плоские КЧ - до 14.7.
Это коррелирует с графиком метода прогноза грозы по Фаусту, там правый край графика соответствует среднему дефициту в слое 850-500 гПа 14 градусов.
(Но это речь о дефиците в околооблачном слое. Что касается дефицита на УК, то для КД он должен быть не более 5-6 градусов, для КЧ не более 10 градусов).
2020-09-26 13:54:30
Cumulonimbus incus
Тем не менее тогда весь день наблюдались КД облака :)
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=35671&b day=8&fday=8&amonth=8&ayear=2020&bot=2
Обычная метеостанция отмечала ВНГО 600 м визуально (что есть абсурд), а АМСГ отмечала ВНГО КД 1800 м (что тоже маловато, но уже терпимо :)
UAKD 080200Z 06007MPS 9999 BKN050CB 20/16 Q1005 R04/1///63 NOSIG RMK QFE720/0960
UAKD 080230Z 07007MPS 9999 VCSH BKN050CB 20/16 Q1005 R04/1///63 NOSIG RMK QFE720/0960
UAKD 080300Z 07008MPS 9999 VCSH BKN050CB 21/16 Q1004 R04/1///63 NOSIG RMK QFE720/0960
UAKD 080330Z 07008MPS 9999 VCSH BKN050CB 22/17 Q1004 R04/1///63 NOSIG RMK QFE720/0960
UAKD 080400Z 08009MPS 9999 BKN050CB 24/16 Q1004 R04/1///63 NOSIG RMK QFE719/0959
UAKD 080430Z 08008MPS 9999 BKN060CB 25/15 Q1003 R04/1///63 NOSIG RMK QFE719/0959
UAKD 080500Z 09009MPS 9999 SCT060CB 27/15 Q1003 R04/1///63 NOSIG RMK QFE719/0958
UAKD 080530Z 10008MPS 9999 SCT060CB 28/13 Q1002 R04/1///63 NOSIG RMK QFE718/0958
UAKD 080600Z 10008MPS 9999 SCT060CB 29/12 Q1001 R04/1///63 NOSIG RMK QFE718/0957
UAKD 080630Z 10008MPS 9999 SCT060CB 30/11 Q1001 R04/1///63 NOSIG RMK QFE718/0957
UAKD 080700Z 10007MPS 9999 SCT060CB 31/10 Q1001 R04/1///63 NOSIG RMK QFE717/0956
UAKD 080730Z 12007MPS 080V160 9999 SCT060CB 32/10 Q1000 R04/1///63 NOSIG RMK QFE717/0956
UAKD 080800Z 12007MPS 080V160 9999 SCT060CB 33/09 Q1000 R04/1///63 NOSIG RMK QFE717/0956
UAKD 080830Z 15006MPS 080V180 9999 SCT060CB 34/08 Q0999 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0955
UAKD 080900Z 16006MPS 080V180 9999 SCT060CB 34/07 Q0999 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0955
UAKD 080930Z 16008MPS 100V180 9999 SCT060CB 34/07 Q0998 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0954
UAKD 081000Z 18009MPS 120V220 9999 BKN060CB 34/07 Q0998 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0954
UAKD 081030Z 18009MPS 120V220 9999 BKN060CB 33/07 Q0998 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0954
UAKD 081100Z 19009MPS 140V220 9999 BKN060CB 33/07 Q0998 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0954
UAKD 081200Z 20010MPS 9999 SCT060CB 32/07 Q0998 R22/1///63 NOSIG RMK QFE716/0954
2020-09-26 13:57:37
2020-11-04 12:56:17
Почасовые карты прогноза гроз по территории США на ближайшие сутки
https://www.nws.noaa.gov/mdl/gfslamp/cnvltg.php
2021-06-03 12:58:48
Референсные его значения таковы:
https://www.wpc.ncep.noaa.gov/international/gdi/
Сейчас в западном Казахстане наблюдаются грозы при GDI 15...20.
2021-06-03 13:01:37
The Gálvez-Davison Index for Tropical Convection
https://www.wpc.ncep.noaa.gov/international/gdi/GD I_Manuscript_V20161021.pdf
Интервью с одним из авторов (Jose Galvez)
https://scijinks.gov/weather-prediction/
2021-06-08 16:10:13
Весь день наблюдаю, как Яндекс-погода карта мечется, дорисовывая каждые 10 минут новые зоны осадков и новые маршруты следования существующих зон осадков. За ушами и ещё кое-чем торчит примитивная "линейная интерполяция".
2021-06-08 18:42:13
LESS
К таким же выводам прихожу и я, смотря на то, как работает этот сервис.
2021-07-07 13:17:50
№ 365 Декабрь 2012
В.П. Горбатенко, С.Ю. Кречетова, М.Ю. Беликова, О.В. Разумова
ИДЕНТИФИКАЦИЯ МЕЗОМАСШТАБНОЙ КОНВЕКЦИИ И ГРОЗ ПО ДАННЫМ MODIS
И АЭРОЛОГИЧЕСКОГО ЗОНДИРОВАНИЯ
Исследуется потенциал продукции MODIS для определения степени неустойчивости атмосферы. В качестве характеристик
неустойчивости сравниваются три индекса, рассчитываемых по данным спутника и радиозондов: LIFT, TOTL и KIND. Получено, что хорошо коррелируют два индекса, определяемых по данным спутника и радиозондов: LIFT и TOTL. MODIS позволяет определять пространственное положение мощных конвективных ячеек и уточнять прогноз гроз.
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/365/image/365-1 69.pdf
2023-07-15 12:17:12
Philippe Lopez
January 2016
https://studylib.net/doc/18778989/a-lightning-para meterization-for-the-ecmwf-model
2023-07-15 12:19:34
https://journals.ametsoc.org/view/journals/mwre/14 4/9/mwr-d-16-0026.1.xml
2023-07-16 07:42:12
and tropical cyclone intensity change
https://radarmet.atmos.colostate.edu/pdf/Lightning Cyclone_Xu2017.pdf
2023-07-16 07:44:07
2023-07-16 07:47:52
2023-07-16 11:26:21
LOCATION APPLICATIONS IN NORTHERN EUROPE
Finnish Meteorological Institute
Helsinki, 2011
http://mmeafinalreport.fi/files/MMEA%20WP3%20Thund erstorm%20Climatology%20and%20Lightning%20Location %20Applications%20in%20Northern%20Europe.pdf
2023-07-16 12:11:28
https://journals.ametsoc.org/view/journals/wefo/27 /6/waf-d-11-00144_1.xml
2023-07-16 12:18:58
http://www.juergen-grieser.de/CovectionParameters/ ConvectionParameters.pdf
На стр. 18
Lightning Potential Index
2023-07-16 12:22:05
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=7521#13
2023-07-16 12:29:10
ТРУДЫ
СИБИРСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО
ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА
Выпуск 107
ПРОБЛЕМЫ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОГНОЗОВ,
ЭКОЛОГИИ, КЛИМАТА
2021
В том числе:
Гочаков А.В., Блинов Д.В., Захарченко Д.И., Антохина О.Ю., Шихов А.Н.
Исследование возможностей прогноза опасных конвективных явлений
на территории Западной Сибири с помощью моделей консорциума COSMO