Смерчи разгулялись по России

Chernozemetz
2017-01-13 19:16:19
Мне кажется, что почти вся статья - это развесистая клюква. Особенно мне понравился рисунок 1а. Т.е. смерч дискретно свалился и дискретно исчез? Ширина пятна полкилометра, длина 1,5 км.По ширине - это весьма мощный смерч, а по длине что-то совсем не вяжется.Ни стадии развития, ни затухания нет совсем. Контуры очень четко очерчены, нет промежуточной зоны, где часть деревьев повалены, а часть нет. Господа хотя бы выборочно выехали на место и ради интереса посмотрели что там есть на самом деле, может нападение банальных древоточцев на какую-нибудь породу деревьев. И вообще причем здесь шквалы - больные деревья одной породы также пачками падают постепенно в разных направлениях по ветру.
В целом, бред какой-то.
Chernozemetz
2017-01-13 19:22:48
ecolog
Да это уникальный смерч, ширина установлена по ветровалу.
А где можно увидеть масштаб сего снимка и съемку всего трека в большей детализации (раз так в 10 - 50 большей)? Просто резкие повороты на 90 градусов для стабильных крупных смерчей не характерны, это удел rope tornado. У крупных смерчей треки достаточно ровные, с плавными поворотами. Удивляет также почти абсолютно одинаковая ширина, то что на снимке больше похоже на рубку леса под ЛЭП, зимник или трубопровод.
ecolog
2017-01-13 20:53:46
Chernozemetz
На самом деле это просто особенности компоновки рисунка, Т.е. это наиболее широкая его часть, здесь была цель показать направление повала деревьев. Реальная длина пути близка к 10 км
ecolog
2017-01-13 20:55:35
То что на рис. 1а показано, это и был весьма мощный смерч. И не один, а в составе аутбрейка. В тот день даже метеостанция Верещагино (правда расположенная намного южнее) зафиксировала смерч в явлениях, а еще были град диаметром 3 см и более и шквалы до 25-27 м/с в нескольких районах.
ecolog
2017-01-13 20:56:38
У большинства смерчевых ветровалов "промежуточная зона" есть, у этого в данном конкретном месте - нет
ecolog
2017-01-13 20:58:07
Все треки можно посмотреть на карте так как при увеличении масштаба вместо точек отображаются полигоны
Rain Man
2017-01-14 00:41:54
ecolog

А где можно почитать про бокситогорский смерч?
wandervogel
2017-01-14 07:49:35
COT1990
Выборка смерчей (торнадо) (с 1962 по 2017 -современной эпохи исследование смерчей и суперячеек)

Подозрительно много смерчей в Англии, Шотландии и Финляндии и мало в субтропической Испании.
Chernozemetz
2017-01-14 08:02:44
ecolog
Все треки можно посмотреть на карте так как при увеличении масштаба вместо точек отображаются полигоны
Да это типичные пятна от лесных пожаров и падежа больных деревьев, где там ветровал разглядели? Абсолютно бездоказательно. Лучше бы снимки из космоса за соответствующую дату привели, суперячейковые структуры на хорошем разрешении прекрасно видны, время и местность можно вполне сопоставить. Вдобавок под такие смерчи (1 - 1,5 км шириной) должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет. Тогда еще можно о чем-то говорить, а так, напоминает муть какую-то.
ecolog
2017-01-14 08:10:20
Chernozemetz
Ваши утверждения не соответствуют действительности. Во-первых, все пожары легко отсекаются при использовании данных о тепловых аномалиях, которые есть в открытом доступе также с 2001 г. А во-вторых, есть возможность отследить появление ветровалов, по ряду снимков LANDSAT. Довольно часто между съемками проходит всего 8 дней. И как за это время может образоваться такая линейная структура вывала? Только ветровал. И в третьих, есть некоторое количество известных смерчей, например 13.07.2016 г. в Можайском и Рузском районах, 31.07.2013 г. в Марий Эл и в Челябинской области, 12.06.2010 в Нижегородской области, 03.06.2009 в Переяславском районе Ярославской области (продолжение Краснозаводского смерча) Эти смерчи зафиксированы очевидцами, нарушения лесного покрова от них выглядит абсолютно аналогично. И наконец в тех же штатах подобная работа давно ведется NWS (National Weather Service).
ecolog
2017-01-14 08:12:55
Шквалы тоже отделяются от смерчей и неплохо, т.к. шкваловые ветровалы обычно более широкие и веерные. Но в целом это сложнее, с несколькими случаями есть проблемы (например ветровал в Лосином Острове 13.07.2016 г., он несколько похож на смерчевый, но тем не менее сюда не занесен, и записан как шквал).
Ну и еще может быть сочетание смерча и сильного шквала, как например в Прилуках 13.07.2016 - в этом случае уже методика не работает.
ecolog
2017-01-14 08:15:28
Chernozemetz
Что касается смерчей 1-1,5 км шириной, это конечно для меня тоже удивительно, но я объясняю данные случаи как раз высокими параметрами неустойчивости и чрезвычайно высокой влажностью. Далеко не факт, что эти смерчи были самые сильные. Сильнее скорее всего те, которые имеют максимальную длину пути
ecolog
2017-01-14 08:17:10
Rain Man
Отдельной подробной информации про него нет, в том случае был выход глубокого западного циклона с ТВМ в теплом секторе и очень высокой скоростью ветра на 500 гПА
wandervogel
2017-01-14 08:44:21
ecolog
А вот в Хабаровском крае есть немало, но большинство смерчей там это аутбрейк предположительно 29 июля 2014 г.

Chernozemetz
Лучше бы снимки из космоса за соответствующую дату привели, суперячейковые структуры на хорошем разрешении прекрасно видны, время и местность можно вполне сопоставить.

К сожалению большинство снимков из космоса нашего региона - утренние, тем более суперъячейки могут быть замаскированы сл. и сл.-куевыми облаками, и перистосл. наверху, особенно когда это происходит возле фронтов.

должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет.

Кое что нашёл для этого места, но только не 29го а 30го июля:

Видно небольшой волновой циклон на полярном фронте

Небольшой участок сильных восх. потоков.
Li и Cape:
Chernozemetz
2017-01-14 09:05:05
А вот за рубежом, когда хотят написать что-то стоящее находят вполне вменяемые данные даже за 80-е годы:




http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/v iew/98/82

Доказательная база должна всесторонней, а не по одним лесам,тем более, что многие снимки плохого и очень разрешения.
Corvus
2017-01-14 10:15:27
мало в субтропической Испании.
wandervogel

Испания не только субтропическая, но и приморская страна. Из-за влияния моря сильная неустойчивость там бывает редко, гроз немного, вероятность торнадо невелика. Это вообще характерно для западных побережий океана.

Барселона - 20 дней с грозой в год (как в полупустынях Нижней Волги)
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08181.htm

Мадрид - 15 дней
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08221.htm

Севилья - 8 дней! Как в пустынях Средней Азии
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08391.htm

Какие уж тут нафиг торнадо. Если они и бывают, то весьма редко.
wandervogel
2017-01-14 12:02:27
Corvus

Мадрид - 15 дней
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08221.htm

Севилья - 8 дней! Как в пустынях Средней Азии
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08391.htm


Понятно. Не знал. Грозы там бывают редко, но наверняка очень мощные - Средиземное море хорошо прогревается, в отличие от Атлантики возле Великобритании и Балтики возле Финляндии.

Что это было на видео - "ураган в п.Прилуки"? Суперъячейка тоже проходила?
michaigwl88
2017-01-14 13:30:11
Chernozemetz

Вдобавок под такие смерчи (1 - 1,5 км шириной) должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет. Тогда еще можно о чем-то говорить, а так, напоминает муть какую-то.



Думаю Вы сильно придираетесь. В Москве и Иваново же были смерчи четвертой категории в 20 веке. Населенные пункты в России занимают по площади доли процента, поэтому очевидно что каждый год смерчи четвертой категории случаются в малонаселенных местностях.

http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/v iew/98/82
Сами же привели публикацию, где написано что в Иваново в 1984 году погибло 400 человек. Даже в Америке не было таких смертоносных смерчей. Поэтому очевидно, что они у нас такое же частое явление, просто средняя плотность значительно ниже - и регистрируют их меньше.
michaigwl88
2017-01-14 14:23:47
Тем более, что сейчас Ивановскому дают уже пятую категорию с длиной пути в 160 км.

https://en.wikipedia.org/wiki/1984_Soviet_Union_to rnado_outbreak
A large, long-tracked, and devastating tornado, considered one of the worst in Russian history, destroyed numerous towns along its path. Rated F5 on the Fujita scale, the half-mile-wide (800-m)[4] tornado killed at least 92 people and injured more than 130 others. Several reinforced structures were completely destroyed, and about 1,180 homes were also leveled by the tornado.[5] Some estimates indicate up to 95 deaths[2] or even more, with some sources suggesting all 400 deaths in the outbreak were related to the Ivanovo tornado.[1]
ecolog
2017-01-14 17:23:35
Архив спутниковых данных NOAA с 1978 г. действительно доступен (правда ссылку не помню, но слышал что его выложили). В ряде случаев он бы пригодился, но в этой работе все же даты большинства смерчей определены с низкой точностью, и это ее отличает от работы Финча, которая была классическим Case Study.
ecolog
2017-01-14 17:25:04
michaigwl88
Не такое же частое, У нас сильных смерчей (F3) - не более 1-2 в год, за исключением аномального июня 2009 г.
Chernozemetz
2017-01-14 18:03:46
michaigwl88
Думаю Вы сильно придираетесь. В Москве и Иваново же были смерчи четвертой категории в 20 веке. Населенные пункты в России занимают по площади доли процента, поэтому очевидно что каждый год смерчи четвертой категории случаются в малонаселенных местностях.
Вы знаете, что по московскому, что по ивановскому смерчам нет никакой достоверной информации, качественных фотодокументов и прочего. Сила их определена только по словам очевидцев. Большинство остальных данных базируется только на слухах и разговорах. Теоретически он мог быть 4 или 5 категории, но что было на практике знают только архивы.Более того, ныне вероятность возникновения таких явлений можно прекрасно оценить и по спутнику, и по параметрам неустойчивости.

ecolog
Архив спутниковых данных NOAA с 1978 г. действительно доступен
Я не зря вам привел в пример статью. У меня есть архив на работе метеосатовских и нескольких российских метеоспутников хорошего разрешения по ЕТР и частично Западной Сибири за 2009-15 годы. Мы покупали его за деньги у ГГО Воейкова, он без пароля читаться не будет. Я просмотрел выборочно несколько дат, указанных в вашем исследовании и не нашел никаких спутниковых маркеров этих явлений. В одном из случаев в указанную дату вообще ничего кучево-дождевого не наблюдалось. Поэтому, мне исследование сильно не понравилось.
Я даже более того скажу, что в 95% случаев было бы достаточно наложить спутниковый снимок в качестве доказательной базы и всё. Разрешение нынешних спутниковых снимков иногда даже позволяет увидеть типичный "крюк" крупных торнадо, а уж суперячейка будет как на ладони.
Chernozemetz
2017-01-14 18:11:38
Я когда увидел анонс статьи, думал что будет наконец-то хоть что-то вменяемое в отличие от Эстофекса, где вообще складывается ощущение, что ЕТР - это круче, чем Оклахома. Но внутри меня ждало разочарование в виде очень плохой доказательной базы.
Corvus
2017-01-14 19:47:40
Сами же привели публикацию, где написано что в Иваново в 1984 году погибло 400 человек
michaigwl88

Совершенно абсурдная цифра.
В Вики (со ссылкой на источники) приводится цифра от 59 до 67 погибших и около 800 раненых. Вот это похоже на правду.
wandervogel
2017-01-15 14:01:12
По смерчу в Белоруссии я толком не нашёл ответа. был ли он - не знаю. Скорее это была суперъячейка HP типа.
ecolog
2017-08-01 09:57:03
Обзор по последствиям шквалов и смерчей 3 июня 2017 г. на Среднем Урале (анализ снимков + выезд на место смерча вблизи пос. Висим Нижнетагильского городского округа)
COT1990
2017-12-16 15:58:55
Некоторые, документально зафиксированные, случаи смерчей (шквалисто-смерчевого усиление ветра) на территории ФГБУ ВЕРХНЕ-ВОЛЖСКОЕ УГМС.

1994-08-15


1995-05.17


1995-06-23
Смерч в Кинешме


1995-06-23
Дополнение по Кинешме. Смерч в Мордовии


1996-06-28
Смерчи в Мордовии и Чувашии. Читать внимательно!


Дополнение


Дополнение


1999-04-23
Смерч в Саранске


1999-05-31
Мордовия


2005-06-03

Удмуртия



2005-08-15
Чувашия



2006-06-09
Нижегородская



Данные предоставлены Морозовым, участником метеоклуба
slava31
2017-12-16 16:16:17
COT1990документально зафиксированные, случаи смерчей

спасибо, интересно
Morozov_S
2017-12-16 20:48:33
COT1990

Спасибо! Кстати, 28 июня 1996 года метеостанция Порецкое официально отметила смерч и скорость ветра 40 м/с.
ecolog
2017-12-18 06:07:03
Morozov_S
круто, да очень ценная информация
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба