Глобальное потепление. Взгляд скептика

LANGUST
2017-05-15 16:38:24
wandervogel
LANGUST
Что же касается равномерной температуры при отсутствии конвекции, то это касается, например, маломерных парников, когда давление в них практически одинаковое на любой "высоте".


Вы не поняли - парники здесь мы вообще не рассматриваем, хоть маломерные, хоть многомерные. Что-бы оценивать изменение ср. температуры на Земле - нужно знать, как атмосфера циркулирует. Изменения общей циркуляции не могут не повлиять на температуру.

LANGUST
Здесь рулит свободная конвекция и температура распределена по закону, близкому к адиабатическому распределению.


Что значит - рулит? Для конвекции должна быть причина. Если в комнате открыть форточку и включить обогреватель - то будет конвекция. Если форточку не открывать - то конвекция постепенно прекратится(если участь, что стены так-же прогрелись). Если периодический включать и выключать обогреватель, а так же на другом конце комнаты положить на пол лёд - тоже конвекции пр. не будет, конечно будут какие-то слабые потоки в самом низу.
На Венере ситуация кардинально отличается - теплообменник находится высоко, атмосфера толстая, поверхность под толстым слоем облаков и тепло почти не теряет. Поэтому адиабатическое распределение температуры может сохраняться долго, и достаточно небольшой разницы Т между полюсом и экватором для поддержания конвекции.


Но мы же рассматриваем примеры в парнике, или в частности - в комнате... . Там как раз и прекращается конвекция, когда температура становится одинаковой. Или в парнике (опыт Вуда) - также температура в конце опыта одинаковая на "любой высоте".
Кстати, вопрос на засыпку: Какая будет температура в парнике, если его сделать гигантским - на всю тропосферу по высоте?
По Венере - согласен, там всякий космический аппарат, войдя в атмосферу, фиксирует адиабатическое распределение температур... .
LANGUST
2017-05-15 16:52:25
wandervogel
И зачем он это говорит? Наверно потому что наверху всегда холоднее, за редким искл. Но что это меняет? Где причина, а где следствие? Наверху холодно, поэтому тёплый воздух снизу поднимается в верхние слои, а почему там холодно? - за счёт конвекции, потому что туда поднимается снизу воздух и адиабатически охлаждается.

Он имел в виду несколько другое:

Дело в том, что парникового эффекта не существует... .
Сверху вниз, от более холодной атмосферы к более теплой поверхности не придет тепло. Оно фиксируется когда сверху среда более нагрета, чем подстилающая поверхность. Вот тогда да, но это инверсии - они же не делают нам атмосферу сплошь более теплой вверху... .
Ну-ка пойдите в горы куда-нибудь, в Гималаи... . Вам будет там тепло? Там ледники, там снега... . Вы знаете какой градиент в Альпах? Примерно 0,7 градусов на 100 метров... .


1. На Земле по большей части встречается именно адиабатическое распределение температур, а инверсии бывают куда реже... .

2. Холодные парниковые газы ни в коем случае не могут нагреть более теплую поверхность посредством радиационного излучения.

Последний пункт - вы сами это блестяще подтвердили ранее, так как иначе нарушается второй закон термодинамики.
А о причинах профессор вообще не говорит в данном контексте. Просто - разночтения... .
wandervogel
2017-05-15 17:27:58
LANGUST
Кстати, вопрос на засыпку: Какая будет температура в парнике, если его сделать гигантским - на всю тропосферу по высоте?

А смысл? Вообще не хочу парники рассматривать.

А о причинах профессор вообще не говорит в данном контексте. Просто - разночтения... .

А вот в этом как раз и вопрос. В книге, которую я здесь цитировал, довольно сложные расчёты энергии испарения и преобразований водяного пара. Так же в книге "Тропическая метеорология" немало внимания уделяется процессам в ВЗК и пассатной ячейке - тоже довольно сложные расчёты. Ведь процессы там влияют на климат всей земли, взять то же Эль Ниньо.

Я задал вопрос в этой теме, но вразумительного ответа сразу не увидел. Потом был спор с Vikingом в другой теме, где довольно резко высказался в мой адрес(очень высокомерный участник). Если вас это интересует - посмотрите дальше в той теме на сл. страницах. Там и комментарии Corvusа есть про
LANGUST
2017-05-15 17:52:41
wandervogel
Ведь процессы там влияют на климат всей земли, взять то же Эль Ниньо.

В текущей теме, и в подобных, рассматриваются крайне общие вопросы, касающиеся более глобальных процессов. Например, инсоляция Земли на протяжении длительных отрезков времени (циклы Миланковича). На худой конец, рассматриваются процессы типа МЛП, когда происходят длительные перепады температур. В этом контексте потеплисты обещают относительно резкий рост температур, например, на протяжении ближайшего столетия.
А то же Эль-Ниньо происходит регулярно с небольшими периодами. Оно хотя и влияет на климат, но на короткий срок и не так уж принципиально.
wandervogel
2017-05-15 18:16:10
LANGUST
А то же Эль-Ниньо происходит регулярно с небольшими периодами. Оно хотя и влияет на климат, но на короткий срок и не так уж принципиально.

Я как пример привёл воздействия процессов в тропиках на весь климат. Вам знакома книга "Изменяется ли климат Земли" Казанцева, вы читали тему по ссылкам?

В текущей теме, и в подобных, рассматриваются крайне общие вопросы, касающиеся более глобальных процессов. Например, инсоляция Земли на протяжении длительных отрезков времени (циклы Миланковича). На худой конец, рассматриваются процессы типа МЛП, когда происходят длительные перепады температур.

До конца не исследовав процессы циркуляции атмосферы довольно трудно строить какие-то долгосрочные прогнозы и предположения. А тему про Солнечную активность читали? Насколько помню - вы тоже интересовались солнечными процессами. А они, как известно влияют на климат Земли. Как я думаю - за счёт изменения циркуляции.
roman ashirov
2017-05-15 19:06:56
wandervogel

Вы приводили отрывки из книжки, я тоже решил привести несколько выдержек из "Основ теоретической атмосферной оптики".



(Sij) - интенсивность спектральной линии поглощения на одну поглощающую молекулу при переходе молекулы из i-го в j-oe энергетическое состояние.

Экспоненциальный член в квадратных скобках в выражении обусловлен учетом механизма индуцированного излучения и, как показывают численные оценки, он для атмосферных условий Земли часто очень мал. Так, для колебательной полосы СО2 при 15 мкм (ν = 667 см–1) эта экспонента равна 0.0082 при температуре Т = 200 К и 0.041 при Т = 300 К. Поэтому во многих расчетах для условий Земли этим членом пренебрегают.
Однако понятно, что это упрощение справедливо далеко не всегда. Так, например, при рассмотрении молекулярного поглощения в атмосфере Венеры, где температуры достигают 600−700 К, вклад этого экспоненциального члена может быть существенным. В молекулярной спектроскопии на основе различных моделей молекул исследуют статистические суммы, определяющие зависимость интенсивностей линий от температуры S(T). Эта зависимость может быть разной для разных спектральных линий.

Второй тип уширения линий – уширение за счет столкновений молекул играет значительную роль при формировании контуров линий поглощения и излучения в атмосферах планет. Детальная теория уширения линий за счет столкновений достаточно сложна, продолжает развиваться и совершенствоваться, а ее подробное изложение дается в ряде монографий

В общем случае многокомпонентной газовой смеси уширение спектральных линий осуществляется как за счет столкновений самих поглощающих (и излучающих) молекул, так и "посторонних" молекул (например, молекул азота и кислорода − основных газовых составляющих атмосферы Земли). В первом случае говорят о самоуширении, во втором − об уширении "посторонним" газом или уширении. Существенно, что эффективность соударений различных молекул может быть различной, и соответствующие полуширины
также отличаются при уширении различными газами. Поэтому полуширины одних и тех же линий, вообще говоря, различны в атмосферах разных планет. В общем случае лоренцовская полуширина зависит не только от общего давления, но и от парциальных
давлений различных атмосферных газов.

Факторы самоуширения могут достигать больших значений. Например, для спектральных линий водяного пара фактор самоуширения может достигать значений 5−20 и более.

Существует еще один тип молекулярного поглощения, часто называемый в литературе поглощением, индуцированным давлением (или поглощением, индуцированным столкновениями). Молекулы, не имеющие постоянных дипольных моментов, могут его
"приобретать" при столкновениях с окружающими молекулами
. В те короткие периоды времени, когда структура молекулы возмущена столкновениями, она может иметь электрический дипольный момент и, следовательно, взаимодействовать с полем излучения. Другое объяснение индуцированного поглощения состоит в образовании
димеров и более сложных образований молекул при взаимодействии (столкновениях) молекул. При этом также может возникать индуцированный электрический момент у таких образований и, следовательно, возможно взаимодействие их с полем излучения, т.е. поглощение и излучение э.м. энергии.

Особенностью рассматриваемого типа поглощения является то, что интенсивности полос индуцированного давлением поглощения, в отличие от обычных полос, зависят прямо пропорционально от давления в газовой среде. Поэтому объемный коэффициент
поглощения в таких полосах пропорционален концентрации поглощающих молекул и концентрации постороннего (уширяющего) газа. В случае однокомпонентной смеси, состоящей из поглощающего газа, объемный коэффициент пропорционален квадрату концентрации этого газа. Отметим, что такая же зависимость характерна для крыльев линий в контуре линии, обусловленной соударениями молекул.
LANGUST
2017-05-16 01:07:01
roman ashirov
wandervogel, Вы приводили отрывки из книжки, я тоже решил привести несколько выдержек из "Основ теоретической атмосферной оптики".
...
(Sij) - интенсивность спектральной линии поглощения на одну поглощающую молекулу при переходе молекулы из i-го в j-oe энергетическое состояние.
Экспоненциальный член в квадратных скобках в выражении обусловлен учетом механизма индуцированного излучения и, как показывают численные оценки, он для атмосферных условий Земли часто очень мал. Так, для колебательной полосы СО2 при 15 мкм (ν = 667 см–1) эта экспонента равна 0.0082 при температуре Т = 200 К и 0.041 при Т = 300 К. Поэтому во многих расчетах для условий Земли этим членом пренебрегают.
Однако понятно, что это упрощение справедливо далеко не всегда. Так, например, при рассмотрении молекулярного поглощения в атмосфере Венеры, где температуры достигают 600−700 К, вклад этого экспоненциального члена может быть существенным. В молекулярной спектроскопии на основе различных моделей молекул исследуют статистические суммы, определяющие зависимость интенсивностей линий от температуры S(T). Эта зависимость может быть разной для разных спектральных линий.


В отличие от вас, уважаемый, wandervogel прекрасно понимает то, что предлагает к рассмотрению. Не знаю даже, на кого рассчитаны все эти выкладки, но сдаётся, что вряд ли кто оценит ваши усилия и вываливание сюда специальных формул и знаний по узкой специализации.
Мало того, если уж на то пошло, то уже в самом начале есть ссылка на некий "Экспоненциальный член в квадратных скобках", который влияет на "интенсивность спектральной линии поглощения на одну поглощающую молекулу". Так, эта "интенсивность", судя по формуле, как раз уменьшается с ростом температуры, а не наоборот. Да и не следует отсюда вторичность температуры - сначала надо бы "разогреть", а уже потом переоценивать результат. Не берусь оценивать "переход с молекулы из i-го в j-oe энергетическое состояние", но такой подход к предмету, если не на форуме, то по крайней мере, в этой теме расцениваю как забалтывание предмета обсуждения. Тем более, что все эти наукообразные выкладки не приводят к конкретным расчетам и оценкам... .
LANGUST
2017-05-16 03:21:21
wandervogel
До конца не исследовав процессы циркуляции атмосферы довольно трудно строить какие-то долгосрочные прогнозы и предположения. А тему про Солнечную активность читали? Насколько помню - вы тоже интересовались солнечными процессами. А они, как известно влияют на климат Земли. Как я думаю - за счёт изменения циркуляции.

Что касается солнечной активности, то также считаю, что она играет ключевую роль в изменении климата. Есть даже корреляции по очень старым данным наблюдений...



Что же до механизма влияния солнечной активности на климат, то есть неплохая книга датских ученых...

Новая теория изменений климата.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022431/S vensmark_-_Ledenyaschie_zvezdy._Novaya_teoriya_glo balnyh_izmeneniy_klimata.html

По ссылке - полный перевод.
LANGUST
2017-05-16 09:44:55
Кстати, некоторые графики по теме были анимированы



и демонстрировались в одном известном фильме "о глобальном"...

https://www.youtube.com/watch?v=pe5vgdh0O7s
Ilgiz
2017-05-16 09:57:05
wandervogel

А они, как известно влияют на климат Земли. Как я думаю - за счёт изменения циркуляции.

Изменение циркуляции меняет климат отдельных регионов, но не Земли в целом. Потому что изменение циркуляции - это всего лишь на всего перераспределение потоков и, как следствие, аномалий, но суммарное количество тепла по планете остается неизменным (где-то прибыло, где-то настолько же убыло, грубо говоря). Чтобы менялся климат Земли в целом, необходимо не изменение циркуляции, а подвод/отвод тепла в/из тропосферы.
LANGUST
2017-05-16 10:06:24
Как известно, космические лучи, проникающие в атмосферу, влияют на процесс облакообразования...



А та же солнечная активность препятствует такому проникновению...

LANGUST
2017-05-16 10:26:34
Есть и такой график



Облака отражают солнечные лучи, а с падением альбедо растет глобальная температура... .
roman ashirov
2017-05-16 10:53:34
LANGUST
Мало того, если уж на то пошло, то уже в самом начале есть ссылка на некий "Экспоненциальный член в квадратных скобках", который влияет на "интенсивность спектральной линии поглощения на одну поглощающую молекулу". Так, эта "интенсивность", судя по формуле, как раз уменьшается с ростом температуры, а не наоборот.

Уважаемый, чтобы перевести молекулу из i-го энергетического состояния в j-тое (в данном случае колебательно-вращательные переходы), нужно сообщить ей определённую энергию, например для СО2 фотон 15 мкм, но когда температура поглощающего газа достаточно высока, перевести молекулу с i-го в j-е состояние становится легче, нам не обязательно тогда облучать молекулы квантом со строго определённой энергией, и мы можем несколько отклониться в ту или иную сторону. И чем выше температура, тем более "размытым" получается контур линии, она уширяется, и чем больше Т, тем больше диапазон волн в окрестности этой частоты, тем шире контур и дальше распростерты "крылья" линии. Поглощение по длине волны расширяется.

Моё понимание формулы такое, и я в любом случае не преподаватель ВМ, как кичатся тут некоторые, и мне простительно кое-где ошибиться. Но суть в том, что "Основы атмосферной теоретической оптики" это издание СПб государственного университета, научное издание , и там для вас альтернативщиков делаются весьма неутешительные выводы: - основное тепло поверхность Земли теряет (происходит выхолаживание) за счёт окон прозрачности Н2O и CO2. Там где их полосы слабы или отсутствуют. Но всякие загрязняющие примеси, равно как и индуцированные давлением полосы (при увеличении концентрации того же CO2) могут частично перекрывать эти окна прозрачности (также индуцированное поглощение заставляет даже двухатомные газы O2 и N2 приобретать полосы в спектре поглощения), что вызывает усиление ПЭ. Вот такой вывод.
LANGUST
2017-05-16 11:29:56
roman ashirov
Моё понимание формулы такое, и я в любом случае не преподаватель ВМ, как кичатся тут некоторые, и мне простительно кое-где ошибиться.

Да какое бы ни было у вас понимание, только философия по поводу прочитанного тут ни к чему. До сих пор не вижу ни расчетов, ни "теории". А раз заранее просите прощения за "ошибки", то может не стоит копипастить то, в чем вы не разбираетесь - сами признались.
Что же касается ВМ, то вряд ли она и вам не помешает - хотя бы разберетесь в простейших формулах - что растет, а что уменьшается.
Что же до слова "кичиться", то приведите пример, где бы я кичился своей профессией. Если не приведете, то вы окажетесь лжецом... .
roman ashirov
2017-05-16 12:54:26
LANGUST

Я как раз таки считаю, что правильно понял смысл формулы, в отличие от вас. Экспонента в квадратных скобках при увеличении Т возрастает и само выражение в кв. скобках стремится к нулю. Это говорит о том что интенсивность по частоте для перевода молекулы из i-го в j-ё состояние падает. Контур линии уширяется.

Я вообще вас не знаю, кто вы и действительно ли преподаватель ВМ.Кроме ваших слов других данных нет. Но честно говоря взывает сомнения сей факт, так как редкостный бред вы порой несете и не зря вес забанили на астрофоруме за флуд и антинаучный бред.
LANGUST
2017-05-16 14:03:39
roman ashirov
Я вообще вас не знаю, кто вы и действительно ли преподаватель ВМ.Кроме ваших слов других данных нет. Но честно говоря взывает сомнения сей факт, так как редкостный бред вы порой несете и не зря вес забанили на астрофоруме за флуд и антинаучный бред.

Когда кончаются аргументы начинается неприкрытое хамство. Просьба к Администратору обратить внимание - уже не в первый раз такое.
wandervogel
2017-05-16 15:02:29
roman ashirov
Так, для колебательной полосы СО2 при 15 мкм (ν = 667 см–1) эта экспонента равна 0.0082 при температуре Т = 200 К и 0.041 при Т = 300 К. Поэтому во многих расчетах для условий Земли этим членом пренебрегают.

Однако понятно, что это упрощение справедливо далеко не всегда. Так, например, при рассмотрении молекулярного поглощения в атмосфере Венеры, где температуры достигают 600−700 К, вклад этого экспоненциального члена может быть существенным.

Этот вклад существенен где и так жарко и гигантское давление. И что это даёт, если осн. теплообмен находится высоко, а до поверхности тепловое излучение почти не доходит?

для спектральных линий водяного пара фактор самоуширения может достигать значений 5−20 и более.

Над океанами водяной пар и так поглощает осн. часть теплового излучения планеты, а дальше теплота переносится теплопередачей, скрытой теплотой конденсации и др. механизмами. Небольшое повышение концентрации таких в-в почти не влияют.
wandervogel
2017-05-16 15:11:53
Ilgiz
Изменение циркуляции меняет климат отдельных регионов, но не Земли в целом. Потому что изменение циркуляции - это всего лишь на всего перераспределение потоков и, как следствие, аномалий, но суммарное количество тепла по планете остается неизменным (где-то прибыло, где-то настолько же убыло, грубо говоря).

Не всё так просто. Во первых - ср Т подсчитать в атмосфере или где либо - очень сложная задача. И что значит - где-то прибыло, убыло? От циркуляции зависит альбедо - облака и снег влияют на отражаемость и способность излучать, испарение требует много энергии, и ещё много чего.

LANGUST
Новая теория изменений климата.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022431/S vensmark_-_Ledenyaschie_zvezdy._Novaya_teoriya_glo balnyh_izmeneniy_klimata.html

По ссылке - полный перевод.


Как известно, космические лучи, проникающие в атмосферу, влияют на процесс облакообразования...

Смотрел эту книгу, правда не всю. Corvus считает, что в атмосфере и так хватает ядер конденсации, и я с ним согласен в этом. Вы смотрели статью, про изм. циркумполярного вихря по ссылке, которую он приводил?
roman ashirov
2017-05-16 15:28:05
wandervogel

Я хотел донести то, что атмосферы планет могут быть очень чувствительны к тонкостям молекулярного поглощения. Вы ведь не спорите с тем, что основное выхолаживание поверхности Земли происходит из-за окон прозрачности H2O и CO2, т.е. в той части спектра где полосы поглощения у этих парниковых газов слабы или отсутствуют. Так вот, различные загрязняющие примеси, вкупе с увеличением концентрации CO2, совместными усилиями, способны частично перекрывать данные атмосферные окна прозрачности, что приводит к меньшему оттоку лучистой энергии сквозь эти окна, и следовательно, способствует усилению парникового эффекта. Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.
wandervogel
2017-05-16 15:57:16
roman ashirov
Так вот, различные загрязняющие примеси, вкупе с увеличением концентрации CO2, совместными усилиями, способны частично перекрывать данные атмосферные окна прозрачности, что приводит к меньшему оттоку лучистой энергии сквозь эти окна, и следовательно, способствует усилению парникового эффекта.

Не надо притягивать за уши такой эффект. Если он будет значительным, то первой проблемой будет скорее - чем дышать, где взять чистый воздух, но вряд ли повышение Т ср.

и следовательно, способствует усилению парникового эффекта.

Усиление того, что себя почти не проявляет.

Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.

Не надо тут умными словечками хвастать. Когда вы быстро двигаетесь - по теории относительности - время для вас ускоряется. Вы не боитесь преждевременно постареть из-за быстрой езды в автомобиле?
roman ashirov
2017-05-16 16:08:53
wandervogel
Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.

Не надо тут умными словечками хвастать.


Это не умные словечки, а факт. Суровый, но факт. Обоснованный и доказанный. Другое дело, если ваш "приёмник" изначально настроен на "альтернативную волну", то дискутировать, наверное, бессмысленно...
wandervogel
2017-05-16 16:14:49
roman ashirov
Это не умные словечки, а факт. Суровый, но факт. Обоснованный и доказанный.

Факт в том, что у двухатомных газов при определённых условиях появляются индуцированные полосы, т.е. они в принципе могут появиться. Только не надо манипулировать фактами. А то звучит как - "всё чаще у двухатомных газов появляются индуцированные полосы прозрачности". Т.е. они могут немного усилить эффект, который почти не проявляется.
roman ashirov
2017-05-16 16:16:31
wandervogel
Усиление того, что себя почти не проявляет.

Ага. Если бы не он, родненький, вымерзли мы бы сейчас как мамонты. На Земле dT ~30 градусов.
wandervogel
2017-05-16 16:20:42
roman ashirov
Если бы не он, родненький, вымерзли мы бы сейчас как мамонты. На Земле dT ~30 градусов.

Хватит эти мантры повторять. Формулу для расчёта теплового баланса применили не совсем правильно, которую в принципе некорректно там применять. И не сошлось уравнение. И "виновником" этого назначили парниковый эффект. Аргументы вы не читаете, а только повторяете одно и тоже.
LANGUST
2017-05-16 18:53:13
wandervogel
Смотрел эту книгу, правда не всю. Corvus считает, что в атмосфере и так хватает ядер конденсации, и я с ним согласен в этом.

Я и не отрицаю, что циркуляция может влиять на климат. Например, если посмотрим на график выше, то можно заметить, что рост глобальной температуры за 25 лет (1985-2000) сопровождается снижением облачности в экваториальной области на 7% (с 66 до 59%). А если мы посмотрим на облачность по всему глобусу, то там снижение всего на 3%...



Но так как на экваторе отражение сильнее, чем в высоких широтах, то при том же проценте "глобальной" облачности, но при более насыщенной облачности в экваториальной области, альбедо будет меньше и глобальная температура ниже.
LANGUST
2017-05-16 20:26:37
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее. Типа: ветер, ветер,ты могуч, ты гоняешь стаи туч... :-)
Примечание: В предыдущем посте цифру 25 лет заменить на 15. Исправленному верить... .
LANGUST
2017-05-17 00:13:46
Примечание 2. Там же, в последнем предложении следует читать: "альбедо будет больше и глобальная температура ниже".
LANGUST
2017-05-17 00:18:22
wandervogel
От циркуляции зависит альбедо - облака и снег влияют на отражаемость...

Выше как раз и рассуждал про альбедо... .
wandervogel
2017-05-17 14:18:36
LANGUST
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее. Типа: ветер, ветер,ты могуч, ты гоняешь стаи туч... :-)

Облака в ВЗК и так очень мощные КД и занимают небольшую площадь, на большой территории в тропических широтах солнечная погода и пассаты. Вот если представить ситуацию, когда пассатная циркуляция ослабеет, снизится отвод тепла, водяного пара и энергии от туда - действительно может похолодать.
LANGUST
2017-05-17 15:21:36
wandervogel
LANGUST
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее.


Облака в ВЗК и так очень мощные КД и занимают небольшую площадь, на большой территории в тропических широтах солнечная погода и пассаты. Вот если представить ситуацию, когда пассатная циркуляция ослабеет, снизится отвод тепла, водяного пара и энергии от туда - действительно может похолодать.


Я имел в виду чисто теоретическую ситуацию, когда даже простое перераспределение облаков по "глобусу" может повлиять на альбедо, а значит и на глобальную температуру.
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба