Глобальное потепление. Взгляд скептика

roman ashirov
2017-05-16 10:53:34
LANGUST
Мало того, если уж на то пошло, то уже в самом начале есть ссылка на некий "Экспоненциальный член в квадратных скобках", который влияет на "интенсивность спектральной линии поглощения на одну поглощающую молекулу". Так, эта "интенсивность", судя по формуле, как раз уменьшается с ростом температуры, а не наоборот.

Уважаемый, чтобы перевести молекулу из i-го энергетического состояния в j-тое (в данном случае колебательно-вращательные переходы), нужно сообщить ей определённую энергию, например для СО2 фотон 15 мкм, но когда температура поглощающего газа достаточно высока, перевести молекулу с i-го в j-е состояние становится легче, нам не обязательно тогда облучать молекулы квантом со строго определённой энергией, и мы можем несколько отклониться в ту или иную сторону. И чем выше температура, тем более "размытым" получается контур линии, она уширяется, и чем больше Т, тем больше диапазон волн в окрестности этой частоты, тем шире контур и дальше распростерты "крылья" линии. Поглощение по длине волны расширяется.

Моё понимание формулы такое, и я в любом случае не преподаватель ВМ, как кичатся тут некоторые, и мне простительно кое-где ошибиться. Но суть в том, что "Основы атмосферной теоретической оптики" это издание СПб государственного университета, научное издание , и там для вас альтернативщиков делаются весьма неутешительные выводы: - основное тепло поверхность Земли теряет (происходит выхолаживание) за счёт окон прозрачности Н2O и CO2. Там где их полосы слабы или отсутствуют. Но всякие загрязняющие примеси, равно как и индуцированные давлением полосы (при увеличении концентрации того же CO2) могут частично перекрывать эти окна прозрачности (также индуцированное поглощение заставляет даже двухатомные газы O2 и N2 приобретать полосы в спектре поглощения), что вызывает усиление ПЭ. Вот такой вывод.
LANGUST
2017-05-16 11:29:56
roman ashirov
Моё понимание формулы такое, и я в любом случае не преподаватель ВМ, как кичатся тут некоторые, и мне простительно кое-где ошибиться.

Да какое бы ни было у вас понимание, только философия по поводу прочитанного тут ни к чему. До сих пор не вижу ни расчетов, ни "теории". А раз заранее просите прощения за "ошибки", то может не стоит копипастить то, в чем вы не разбираетесь - сами признались.
Что же касается ВМ, то вряд ли она и вам не помешает - хотя бы разберетесь в простейших формулах - что растет, а что уменьшается.
Что же до слова "кичиться", то приведите пример, где бы я кичился своей профессией. Если не приведете, то вы окажетесь лжецом... .
roman ashirov
2017-05-16 12:54:26
LANGUST

Я как раз таки считаю, что правильно понял смысл формулы, в отличие от вас. Экспонента в квадратных скобках при увеличении Т возрастает и само выражение в кв. скобках стремится к нулю. Это говорит о том что интенсивность по частоте для перевода молекулы из i-го в j-ё состояние падает. Контур линии уширяется.

Я вообще вас не знаю, кто вы и действительно ли преподаватель ВМ.Кроме ваших слов других данных нет. Но честно говоря взывает сомнения сей факт, так как редкостный бред вы порой несете и не зря вес забанили на астрофоруме за флуд и антинаучный бред.
LANGUST
2017-05-16 14:03:39
roman ashirov
Я вообще вас не знаю, кто вы и действительно ли преподаватель ВМ.Кроме ваших слов других данных нет. Но честно говоря взывает сомнения сей факт, так как редкостный бред вы порой несете и не зря вес забанили на астрофоруме за флуд и антинаучный бред.

Когда кончаются аргументы начинается неприкрытое хамство. Просьба к Администратору обратить внимание - уже не в первый раз такое.
wandervogel
2017-05-16 15:02:29
roman ashirov
Так, для колебательной полосы СО2 при 15 мкм (ν = 667 см–1) эта экспонента равна 0.0082 при температуре Т = 200 К и 0.041 при Т = 300 К. Поэтому во многих расчетах для условий Земли этим членом пренебрегают.

Однако понятно, что это упрощение справедливо далеко не всегда. Так, например, при рассмотрении молекулярного поглощения в атмосфере Венеры, где температуры достигают 600−700 К, вклад этого экспоненциального члена может быть существенным.

Этот вклад существенен где и так жарко и гигантское давление. И что это даёт, если осн. теплообмен находится высоко, а до поверхности тепловое излучение почти не доходит?

для спектральных линий водяного пара фактор самоуширения может достигать значений 5−20 и более.

Над океанами водяной пар и так поглощает осн. часть теплового излучения планеты, а дальше теплота переносится теплопередачей, скрытой теплотой конденсации и др. механизмами. Небольшое повышение концентрации таких в-в почти не влияют.
wandervogel
2017-05-16 15:11:53
Ilgiz
Изменение циркуляции меняет климат отдельных регионов, но не Земли в целом. Потому что изменение циркуляции - это всего лишь на всего перераспределение потоков и, как следствие, аномалий, но суммарное количество тепла по планете остается неизменным (где-то прибыло, где-то настолько же убыло, грубо говоря).

Не всё так просто. Во первых - ср Т подсчитать в атмосфере или где либо - очень сложная задача. И что значит - где-то прибыло, убыло? От циркуляции зависит альбедо - облака и снег влияют на отражаемость и способность излучать, испарение требует много энергии, и ещё много чего.

LANGUST
Новая теория изменений климата.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022431/S vensmark_-_Ledenyaschie_zvezdy._Novaya_teoriya_glo balnyh_izmeneniy_klimata.html

По ссылке - полный перевод.


Как известно, космические лучи, проникающие в атмосферу, влияют на процесс облакообразования...

Смотрел эту книгу, правда не всю. Corvus считает, что в атмосфере и так хватает ядер конденсации, и я с ним согласен в этом. Вы смотрели статью, про изм. циркумполярного вихря по ссылке, которую он приводил?
roman ashirov
2017-05-16 15:28:05
wandervogel

Я хотел донести то, что атмосферы планет могут быть очень чувствительны к тонкостям молекулярного поглощения. Вы ведь не спорите с тем, что основное выхолаживание поверхности Земли происходит из-за окон прозрачности H2O и CO2, т.е. в той части спектра где полосы поглощения у этих парниковых газов слабы или отсутствуют. Так вот, различные загрязняющие примеси, вкупе с увеличением концентрации CO2, совместными усилиями, способны частично перекрывать данные атмосферные окна прозрачности, что приводит к меньшему оттоку лучистой энергии сквозь эти окна, и следовательно, способствует усилению парникового эффекта. Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.
wandervogel
2017-05-16 15:57:16
roman ashirov
Так вот, различные загрязняющие примеси, вкупе с увеличением концентрации CO2, совместными усилиями, способны частично перекрывать данные атмосферные окна прозрачности, что приводит к меньшему оттоку лучистой энергии сквозь эти окна, и следовательно, способствует усилению парникового эффекта.

Не надо притягивать за уши такой эффект. Если он будет значительным, то первой проблемой будет скорее - чем дышать, где взять чистый воздух, но вряд ли повышение Т ср.

и следовательно, способствует усилению парникового эффекта.

Усиление того, что себя почти не проявляет.

Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.

Не надо тут умными словечками хвастать. Когда вы быстро двигаетесь - по теории относительности - время для вас ускоряется. Вы не боитесь преждевременно постареть из-за быстрой езды в автомобиле?
roman ashirov
2017-05-16 16:08:53
wandervogel
Даже у двухатомных газов появляются индуцированные полосы в окнах прозрачности.

Не надо тут умными словечками хвастать.


Это не умные словечки, а факт. Суровый, но факт. Обоснованный и доказанный. Другое дело, если ваш "приёмник" изначально настроен на "альтернативную волну", то дискутировать, наверное, бессмысленно...
wandervogel
2017-05-16 16:14:49
roman ashirov
Это не умные словечки, а факт. Суровый, но факт. Обоснованный и доказанный.

Факт в том, что у двухатомных газов при определённых условиях появляются индуцированные полосы, т.е. они в принципе могут появиться. Только не надо манипулировать фактами. А то звучит как - "всё чаще у двухатомных газов появляются индуцированные полосы прозрачности". Т.е. они могут немного усилить эффект, который почти не проявляется.
roman ashirov
2017-05-16 16:16:31
wandervogel
Усиление того, что себя почти не проявляет.

Ага. Если бы не он, родненький, вымерзли мы бы сейчас как мамонты. На Земле dT ~30 градусов.
wandervogel
2017-05-16 16:20:42
roman ashirov
Если бы не он, родненький, вымерзли мы бы сейчас как мамонты. На Земле dT ~30 градусов.

Хватит эти мантры повторять. Формулу для расчёта теплового баланса применили не совсем правильно, которую в принципе некорректно там применять. И не сошлось уравнение. И "виновником" этого назначили парниковый эффект. Аргументы вы не читаете, а только повторяете одно и тоже.
LANGUST
2017-05-16 18:53:13
wandervogel
Смотрел эту книгу, правда не всю. Corvus считает, что в атмосфере и так хватает ядер конденсации, и я с ним согласен в этом.

Я и не отрицаю, что циркуляция может влиять на климат. Например, если посмотрим на график выше, то можно заметить, что рост глобальной температуры за 25 лет (1985-2000) сопровождается снижением облачности в экваториальной области на 7% (с 66 до 59%). А если мы посмотрим на облачность по всему глобусу, то там снижение всего на 3%...



Но так как на экваторе отражение сильнее, чем в высоких широтах, то при том же проценте "глобальной" облачности, но при более насыщенной облачности в экваториальной области, альбедо будет меньше и глобальная температура ниже.
LANGUST
2017-05-16 20:26:37
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее. Типа: ветер, ветер,ты могуч, ты гоняешь стаи туч... :-)
Примечание: В предыдущем посте цифру 25 лет заменить на 15. Исправленному верить... .
LANGUST
2017-05-17 00:13:46
Примечание 2. Там же, в последнем предложении следует читать: "альбедо будет больше и глобальная температура ниже".
LANGUST
2017-05-17 00:18:22
wandervogel
От циркуляции зависит альбедо - облака и снег влияют на отражаемость...

Выше как раз и рассуждал про альбедо... .
wandervogel
2017-05-17 14:18:36
LANGUST
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее. Типа: ветер, ветер,ты могуч, ты гоняешь стаи туч... :-)

Облака в ВЗК и так очень мощные КД и занимают небольшую площадь, на большой территории в тропических широтах солнечная погода и пассаты. Вот если представить ситуацию, когда пассатная циркуляция ослабеет, снизится отвод тепла, водяного пара и энергии от туда - действительно может похолодать.
LANGUST
2017-05-17 15:21:36
wandervogel
LANGUST
Проще говоря, если придумать гипотетическую циркуляцию, когда большая часть облаков перемещается ближе к экватору, то на Земле станет холоднее.


Облака в ВЗК и так очень мощные КД и занимают небольшую площадь, на большой территории в тропических широтах солнечная погода и пассаты. Вот если представить ситуацию, когда пассатная циркуляция ослабеет, снизится отвод тепла, водяного пара и энергии от туда - действительно может похолодать.


Я имел в виду чисто теоретическую ситуацию, когда даже простое перераспределение облаков по "глобусу" может повлиять на альбедо, а значит и на глобальную температуру.
LANGUST
2017-06-24 06:09:48
Ученые бьют тревогу из-за исчезновения пятен на Солнце
http://www.ntv.ru/novosti/1824780/

Ученые заметили, что на Солнце с начала мая началось снижение активности, и с его поверхности исчезли все «черные» пятна — темные участки, сквозь которые магнитные поля выходят на поверхность. Астрофизик Игорь Никулин с тревогой напоминает, что подобные явления в истории уже приводили к небывалым холодам.
Игорь Никулин, сотрудник отдела физики Солнца государственного астрономического института имени Штенберга: « В 17-м веке был так называемый минимум Маундера, когда пятен практически не наблюдалось. В Европе замерзали реки, в Лондоне — Темза. Есть опасение, что нечто похожее надвигается на нас и сейчас».


А во вчерашнем фильме Вадима Глускера «Мировая закулиса. Повелители погоды» наряду с обычным бредом про парниковый эффект приводятся расчеты по расходам "борьбы с вредными выбросами" - до конца века человечество может заплатить 100-200 триллионов (!) долларов. Причем, без особой надежды на ожидаемый эффект даже по мнению "ошпаренных"... .
Stasasan
2017-06-24 14:52:45
roman ashirov
так как редкостный бред вы порой несете и не зря вес забанили на астрофоруме за флуд и антинаучный бред.


Вот это любопытно! Я бываю на астрофоруме в практических разделах (я визуальщик), но с данным персонажем не сталкивался. Ник тоже LANGUST ? Там модераторская политика далека от идеальной и всякого бреда хватает, но откровенную ересь банят только в путь, несмотря на количество поддерживающих ее полуграмотных адептов.
LANGUST
2017-06-24 18:54:34
Stasasan
Вот это любопытно! Я бываю на астрофоруме в практических разделах (я визуальщик), но с данным персонажем не сталкивался. Ник тоже LANGUST ? Там модераторская политика далека от идеальной и всякого бреда хватает, но откровенную ересь банят только в путь, несмотря на количество поддерживающих ее полуграмотных адептов.

Там "полуграмотные адепты" на полном серьезе утверждали, что теплопередача посредством теплообмена эквивалентна отражению и что холодное тело может передавать энергию более теплому через теплообмен, что противоречит второму закону термодинамики. А так как они вели себя крайне агрессивно, то модераторы сначала сделали им предупреждение, а потом почему то меня лишили слова (на сутки). Впрочем, хозяин - барин. Когда научные вопросы решаются по принципу "я начальник - ты дурак", то заканчивается и сама наука... .
Ruxs
2017-06-24 19:08:35
LANGUST
холодное тело может передавать энергию более теплому через теплообмен,

Сразу вспомнилось, как у одного из известных пользователей "тепло поднималось из глубин океана".
Stasasan
2017-06-24 19:12:58
Надо почитать, не видел там тему про ГП. Хотя сам раздел по теориям, конечно, тихий ужас в общем и целом, но по космологии вроде более-менее порядок.
LANGUST
2017-06-24 20:05:37
Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6749 8.msg1102458.html#msg1102458http://www.astronomy.r u/forum/index.php/topic,67498.msg1102458.html#msg1 102458

Поучаствовал там всего несколько дней: примерно с 100 по 140 стр... .
LANGUST
2017-06-25 05:39:24
Вчера по ТВ Россия 24 показывали
Климатгейт. Документальный фильм Леонида Млечина
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/721055/cid/1/# /video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fv ideo%2Fid%2F1682709%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoom Btn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc _video_id%3D721055



Впервые за много лет на нашем ТВ оспаривается "теория" АГП... .
LANGUST
2017-06-25 06:49:24
Реально это второй фильм, посвященный проблеме. Первый был показан на нашем ТВ восемь лет назад и был посвящен как раз разоблачению самой гипотезы "антропогенного" разогрева Земли:
История одного обмана, или глобальное потепление.
https://www.youtube.com/watch?v=pe5vgdh0O7s

Нынешняя премьера фильма Леонида Млечина делает упор в основном на экономический и политический аспекты проблемы. Приводятся фрагменты интервью и высказывания не только ученых, но и с политиков, а также людей, которые занимаются вопросом по долгу службы. Примечательны слова не только помощника президента Бедрицкого, но и самого ВВП... .
LANGUST
2017-06-25 09:24:39
Париж готовит "всемирный экологический пакт"
http://ru.euronews.com/2017/06/24/france-global-en vironment-pact

Париж подготовит проект “всемирного пакта в защиту окружающей среды”. На международном форуме в Сорбонне президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что представит документ ООН уже в сентябре. Предполагается, что в случае нарушения нового договора его участники могут предстать перед судом.

"Климатический психоз" на самом высшем уровне!
Особенно поражает своей логикой фраза Макрона:

“Никто не может эффективно бороться против терроризма и за мир во всем мире, не сражаясь с климатическим потеплением.”
LANGUST
2017-06-26 13:15:17
Бесятся и психуют не только на "высшем" уровне, но и на местечковом.
Например, очередная провокация со стороны одного "борца" с потеплением:

kostian
Господин в соседней теме выложил очередной заказной лживый политический пропагандостский фильм, который я посмотрел полностью, хотя и подташнивало в течение всего просмотра.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=6107&page=10

Провокатор знает, что не могу ответить в его теме, но продолжает нагло комментировать мои действия в этой теме, которая ему недоступна, чем по сути провоцирует очередной скандал, хотя формально не нарушая запрет на общение в этих темах.
Что же до фильма, то он общедоступен и транслируется вот уже третий день по каналу Россия24 и даже есть на ютубе...
https://www.youtube.com/watch?v=6TDja2XXg2E
SergeyYn
2017-06-26 13:22:14
Париж подготовит проект “всемирного пакта в защиту окружающей среды”. На международном форуме в Сорбонне президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что представит документ ООН уже в сентябре. Предполагается, что в случае нарушения нового договора его участники могут предстать перед судом.

Только понять не могу, "договора" - кого и с кем?
LANGUST , может ты понимаешь?

Или Париж возомнил себя "пупом земли", способным диктовать другим
странам, что им надо делать, и как бороться с глобальным
потеплением? :)
Stasasan
2017-06-27 12:50:35
А Россия уже предпринимала какие-то практические усилия по реализации Киотского протокола и прочих там парижских соглашений? Или нам до выбросов 1991 года еще как до луны? Тогда вполне вероятно, что это лишь статусное участие в тусовке общечеловеков, как подойдет время, договор попросту полетит в мусорное ведро, как и в случае США.
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба