Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Anaxagoras
2017-01-24 01:06:26
температура повысилась в 3 раза
matrix145

Да уж... славно опозорились. Я бы понял, что некая блондинка из ближайшей забегаловки, но чтобы Высший Разум вселенной так...

сколько ещё раз надо повторить
Tintagel

Тут как раз зашла речь о бесконечности. Видимо столько раз придётся. А он уже давно разбанен? Я не следил за ситуацией.
SergeyYn
2017-01-24 02:41:57
2016-ый год стал рекордно теплым с большим отрывом, в том числе и по спутниковым данным. http://images.remss.com/papers/rsstech/Jan_5_2017_ news_release.pdf

Этот факт выбивает последние островки зыбкой почвы под ногами скептиков. Глобальное потепление продолжается и это неоспоримый факт! А неверующим маргиналам все сложнее находить аргументы в поддержку своего скептизима


Согласен, теплеет! :) И хорошо, и слава богу! Чем теплее, тем лучше!

Самое интересное, это то, что очевидно, этого не никто
не сможет избежать!
kostian, А вы как считаете? Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты? Честно?

Мне кажется это настолько невероятным, что все споры просто смешны.
Примите как данность, это самый простой путь к пониманию истинного будущего.

А тем более, уже давно звучат аргументы, "даже если сейчас полностью прекратить все выбросы углекислого газа,
с целью предотвращения парникового эффекта, все равно
глобальное потепление продолжится, из-за.. так сказать инерционного
эффекта". Углекислого газа накопилось уже столько, что он
просто обязан привести к самой теплой эпохе.
Сейчас, он освобождается из вод мирового океана.

Ваши мечты (об остановке ГП) сбудутся, только тогда, когда:
1) закончатся все углеводороды на Земле + уголь,
2) не будет изобретен управляемый термоядерный синтез (хотя уже сейчас перспективные разработки есть),
3) по какой то причине и ядерные реакторы на быстрых нейтронах станут хуже чем падение в средневековое развитие по промышленности.

ЗЫ. Не предентую на абсолютную истину, но мои аргументы согласитесь, весомые.
SergeyYn
2017-01-24 02:58:24
Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты?


Тем более, и охлаждать то на 2-5 градусов максимум придется, но в эпоху динозавров вроде как и были такие средние температуры на Земле. И природа существовала, развивалась, десятки миллионов лет?

Человечество особо не заметит, в высоких широтах будет благо, а в низких, если жара станет сильной, то можно будет часть добываемой энергии (1-2%), выделить и на кондиционеры. Хотя сомневаюсь и в этом, т.к. все же были в прошлом периоды, когда никаких ледников не было, температура была выше и всем было хорошо.
kostian
2017-01-25 10:25:11
SergeyYn
закончатся все углеводороды на Земле + уголь,

Всегда, когда говорите подобную чушь, помните о том, о том, что каменный век закончился не из-за того, что на Земле закончились камни.

не будет изобретен управляемый термоядерный синтез

Доброе утро. Управляемый термоядерный синтез уже давно изобретен. Вся теория и документация разработана. Сейчас ведется строительство экспериментальной термоядерной электростанции.

Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты?


Для этого не нужно опускаться в Средневековье. Нужно просто рационально использовать природные ресурсы.
kostian
2017-01-25 10:27:32
Индия выполнит климатические обязательства, несмотря на позицию США

Индия не собирается отказываться от своих климатических обязательств, даже если США выполнят их не в полной мере, заявил министр энергетики Индии Пиюш Гойал. Министр подчеркнул, что большинство климатических обязательств можно будет усовершенствовать на фоне развития чистых технологий. В качестве примера во время своего выступления в одной из панельных дискуссий на Неделе устойчивого развития в Абу-Даби - 2017 министр привел успехи в создании возобновляемых источников энергии и электромобилей.

Гойал считает, что чистая энергия уже сейчас настолько конкурентоспособна, что рынок будет расти, если правительства просто не будут препятствовать развитию энергетических проектов. Однако президент США Дональд Трамп известен тем, что не верит в теорию глобального потепления. Во время избирательной кампании он публично клялся, что если станет президентом, то США выйдут из Парижского соглашения. Почти сразу после вступления в должность 45-го президента с сайта Белого дома исчез раздел об изменении климата.

Из ранее опубликованного "Государственного доклада о состоянии экологии в Индии" следует, что с 2000 года в стране на 300% увеличились продажи частных автомобилей, что повлекло за собой рост загрязнения атмосферы выхлопными газами. В связи с урбанизацией стало больше наводнений: некоторые индийские города потеряли до 60% своих водоемов, которые во время наводнений собирали всю излишнюю ливневую воду. Опустыниванию за прошедшие 5-6 лет (по данным на 2013 год) подверглось 1,87 млн га земель Индии.

В документе также засвидетельствовано, что проект индийского правительства "Карты здоровья почвы", запущенный в 2009 году, может не завершиться в срок. Проект призван помочь местным фермерам правильно эксплуатировать почвы и выводить новые сорта сельскохозяйственных культур. В стране созданы лаборатории, которые должны были анализировать качество почвы на каждом поле и выдавать его владельцам карточки с рекомендациями, какими удобрениями следует пользоваться, чтобы почва не деградировала.

Все карточки должны были быть выпущены к марту 2017 года. По состоянию на 18 октября 2016 года только 23% всех карт были напечатаны и распространены. Почти 80% фермеров (140 млн человек) рекомендации по эксплуатации почв до сих пор не получили.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/12498/
SergeyYn
2017-01-25 18:08:18
Живу в поселке Колодищи, в 13 км от минского МКАДа к северо-востоку.
Рядом - только небольшие домики, температура, как в сельской местности, т.е. антропогенного фактора почти нет.
Живу в частном 2-этажном доме, термометр, у окна с северной стороны дома, на 2-м этаже, в ~5 метрах над землей.

Ну, ладно, пусть близость Минска, и даёт увеличение температуры зимой, но уверен, что не более чем на 1 градус, согласны?

Минская метеостанция находится хотя и в пределах МКАДа, но недалеко от МКАД, на окраине Минска, с северо-восточной стороны,
значит при УПВ, и северо-восточном ветре, разница тоже не должна быть большой, по сравнению, если бы там было чистое поле.

Я пришел к выводу, что тоже, эта разница составляет 1 градус.
Каким образом? 2017-Jan-07, в Минске, на метеостанции видим, минимум за сутки,
-25,1 градусов по Цельсию.

У себя в Колодищах, Минский район, 13 км от МКАД, дома я видел то же самое, и в это же время,
-25,0.

Значит, у меня за окном термометр показывает примерно то же самое, что и на метеостанции.

А поскольку, абсолютный минимум в Минске был -39,1, в январе 1940,
и разница из-за антропогенного фактора, не более 1 градуса,
то сложись сейчас в точности такая же метео-обстановка,
как в январе 1940 года, то в Минке на метеостанции зарегистрировали бы -38,0 (вместо старых -39-ти), и я у себя
за окном увидел бы -38.

Т.е. сейчас минимумы которые бывают раз в несколько лет, не достигают прежних минимумов аж на 13 градусов.

Можно пройтись и по средним минимумам по десятитетиям. После 1980 года, за 37 лет, в Минске минимум был -29,7.
Это еще один фактор в пользу, если нет глобального потепления, то по крайней мере, есть существенное потепление в Европе.

Правильно я рассуждаю?
Так что не такой уже и сильный антропогенный фактор, как его малюют.

Насчет Москвы не знаю - там и город больше в 10 раз, и метеостанция
вблизи около МКАД не находится, а где то дальше к центру города.
SergeyYn
2017-01-25 18:27:48
Вот хороший сайт есть,
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26850&bday= 1&fday=10&amonth=1&ayear=2017

Но почему чтобы получить точные данные, с обласностью и всем, нужно вводить только начиная от 2011 года??
kostian, если сайт вы делали, можете ли дополнить данные, чтобы хотя бы за последние 40 лет (с 1975) можно информацию посмотреть?

Это же должно быть в архивах метеостанций.
С 2011 года, никаких нормальных исследований невозможно провести.
kostian
2017-01-25 18:56:38
SergeyYn
kostian, если сайт вы делали, можете ли дополнить данные, чтобы хотя бы за последние 40 лет (с 1975)

А за место на диске вы заплатите? Общий объем глобальной базы данных, содержащий результаты наблюдений с 1936 года, составляет, по меньшей мере, 200 Гигабайт.
roman ashirov
2017-01-25 19:09:29
Я хотел бы высказаться на тему того, что мощное ГП якобы сулит нам тропический климат повсеместно и связанные с этим блага.

Говорят, что Земля, двигаясь в космическом пространстве, побывав в той или иной точке в процессе своего движения, больше никогда в эту точку обратно не вернётся. Я надеюсь, посыл ясен.

Так же и климат Земли на временной шкале - побывав в той или иной времннОй точке в процессе своей эволюции, климат никогда уже не станет точно таким же, как был когда-то, даже если и температурный режим будет точно таким же. Это происходит потому, что помимо температуры существуют ещё десятки и сотни переменных величин, которые также оказывают влияние на вид климата в данную эпоху.

Те кто ждут, что вся планета зарастёт тропическими лесами, как в палеогене из-за ГП, могут люто ошибиться. В палеогене не было человека и его хозяйственной деятельности, а сейчас есть. И это самый важный фактор. Леса сведены, воды и почвы загрязнены, естественная защита от наступления степей и пустынь разрушена. Начальные условия, скажем так, уже не те, что были в палеогене. И динамика ГП может завести человечество не в рай палеогена, а прямиком в ад пустынного будущего. Динамический хаос просчитать невозможно, невозможно обработать столько начальных данных. А пока же вместо облесения пустынь, мы получаем высыхание рек...
SergeyYn
2017-01-25 19:12:54
Общий объем глобальной базы данных, содержащий результаты наблюдений с 1936 года, составляет, по меньшей мере, 200 Гигабайт.

Откуда там 200 гигабайт? Ряды температур + облачность + осадки, это самое главное (больше и не надо), для одной метеостанции с 1936 года, можно все описать в относительно небольшом текстовом файлике, который быстро открывается в блокноте.
Ну пусть будет 1000 метеостанций. Очевидно, что 1000 таких текстовых файликов не понянут на 200 гигабайт.

Ну, или добавьте годы, с 1936-го, для, хотя бы близких станций в Европе, где мы и живем?
(Минск, Вильнюс, Берлин, Питер, Черусти, Киев).
Было бы очень полезно для изучения нашего климата.

Или скажите, как получить доступ к этой, глобальной базе данных.
Одну из ссылок вы приводили,

http://climexp.knmi.nl/selectdailyseries.cgi?id=so meone@somewhere

А здесь нет данных, к примеру, для Минска,по облачности.

Хотя бы средняя облачность за сутки интересует.

Может, есть еще какие нибудь ссылки с доступом к глобальной базе данных?
SergeyYn
2017-01-25 19:22:14
200 Гигабайт.

Да и 200 гигабайт в наше время, стоит копейки. У меня HDD купленный 8 лет назад, в 2009-м, и то в десять раз больше, 2 терабайта.
kostian
2017-01-25 19:25:49
SergeyYn
Откуда там 200 гигабайт?

Считайте. Только одни глобальные сводки SYNOP, максимально сжатый формат хранения метеорологической информации - это порядка 250 Мб / 1 месяц. За год - это уже 3 Гигабайта текстовых данных. За 30 лет - 90 Гигабайт. И добавьте еще индексы, без которых с базой просто невозможно будет работать, это еще +30...+50% объема.
kostian
2017-01-25 19:35:03
SergeyYn

Будет Саммари расширяться и углубляться. Сейчас уже с 2001 года доступно. http://www.pogodaiklimat.ru/summary/26850.htm Как только посчитаю и проверю на ошибки, так сразу выложу. Для расчетов суточных итогов по срочным данным сейчас задействованы четыре компьютера в круглосуточном режиме.
SergeyYn
2017-01-25 20:49:22
Будет Саммари расширяться и углубляться. Сейчас уже с 2001 года доступно. http://www.pogodaiklimat.ru/summary/26850.htm

О, это супер, то что надо!
Спасибо.

И вот хотя бы для наших городов, Минск, и близких к нему - Вильнюс, Варшава, Киев, Москва, Питер - расширить данные, чтобы были ранее 2001 года.. С 1920-х это вообще идеально было бы..
Но хотя бы за последние 40 лет, вот с 1975-го, очень хотелось бы.

Несколько городов - намного базу данных не увеличат.
А местность где мы живем, можно сделать более приоритетной.
:)
SergeyYn
2017-01-26 14:15:41
Одну из ссылок вы приводили,

http://climexp.knmi.nl/selectdailyseries.cgi?id=so meone@somewhere

kostian, а какие еще знаете ссылки, с архивами метео-данных для Минска?
По этой - явно не все данные есть. К примеру, для Минска отсутствуют -
1981 год, 1982, 1983.
Также, почему то отсутствуют и 1935 1936 1937 1938.

Вместе с тем, много информации в интернете есть, что абсолютный максимум в Минске наблюдался якобы, в июле 1936 года, и тогда было +35 градусов, точно.

Откуда-то эта информация была взята? Значит реально, существуют где то базы, архивы, для Минска, и с этими годами, но по выше приведенной ссылке их не найти, т.е. у них подход, с пробелами в данных.
Да и по облачности для Минска у них ничего нет (ранее 2001 года, вообще нигде не могу найти в интернете).
kostian
2017-01-26 18:23:14
SergeyYn
kostian, а какие еще знаете ссылки, с архивами метео-данных для Минска?

Эта дискуссия не вполне соответствует теме, поэтому ответил здесь: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=71&page=66#25
kostian
2017-01-27 10:30:35
Для тех, кто не верит в глобальное потепление, наглядная визуализация изменений глобальной температуры, начиная с 1880 года https://www.youtube.com/watch?v=bCVXnrQfzgA
Очевидно, что с каждой последующей пятилеткой наша планета все больше и больше раскаляется. Глобальное потепление продолжается и это неоспоримый факт!
kostian
2017-01-27 10:43:35
Глобальное потепление губит кораллы и они плохо восстанавливаются

Исследователи заявили, что коралловые рифы, выжившие после стремительного обесцвечивания из-за глобального потепления, глубоко повреждены и имеют мало шансов на полное выздоровление. В 1998 году Эль-Ниньо разорил кораллы у Сейшельских островов в Индийском океане, и с тех пор за шестнадцать лет ни один риф не вернулся к первоначальному темпу роста. Половина рифов (10 из 21), состояние которых отслеживается с 1994 года, все еще борется против листовых водорослей, морских ежей и рыб-попугаев, чтобы восстановить первоначальный баланс мелководной флоры и фауны.

Остальные подверглись тому, что биологи называют «изменение режима» и сегодня состоят из новых и гораздо менее разнообразных сочетаний кораллов. В 1994 году на любом из этих рифов было по крайней мере 35 видов кораллов, а сегодня можно найти только от пяти до десяти видов. Покрывая всего один процент площади Мирового океана, коралловые рифы являются домом для четверти его биоразнообразия и чрезвычайно чувствительны к изменению температуры.

Кораллы очень важны в как инкубаторы и среды обитания для тысяч видов морских обитателей, а также имеют жизненно важное значение для полумиллиарда людей во всем мире. Рифы были разрушены в результате быстрого потепления вод, которое и вызывает их отбеливание. По оценкам ООН, треть мировых коралловых рифов уже была уничтожена. Большой Барьерный риф и кораллы на Мальдивах пострадали особенно тяжело.

В недавнем исследовании ученые рассмотрели, как кораллы восстанавливаются после таких травм. Кораллы питаются микроскопическими водорослями динофлагеллятами, которые живут огромными колониями на их поверхности. Водоросли потребляют азот, фосфор и другие питательные вещества, полученные от кораллов, и используют свет для преобразования этих веществ в энергию. Фотосинтез также высвобождает энергию в коралловые ткани, что позволяет им создавать кальциевые скелеты, которые обеспечивают среду обитания для этих одноклеточных организмов. Когда коралл испытывает стресс, он сбрасывает динофлагелляты и белеет.

Будущее выглядит еще пессимистичнее. В течение 2015-2016 годов, когда Эль-Ниньо было особенно разрушительно, около 70% рифов архипелага уже пришло в упадок. Выживут ли коралловые рифы, неизвестно. Если даже и выживут, они будут более биологически «нищими» и не станут поддерживать экосистемы, как раньше.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/12507/
kostian
2017-01-28 12:58:50
RUTI походу все: http://hidethedecline.eu/ Отдельные странички еще доступны на сайте http://hidethedecline.eu/pages/ruti.php , но главная страница и меню удалены. Видимо, финансирование этого псевдоисследования закончилось. Так последняя почва уходит из под ног скептиков и они медленно погружаются в трясину своих грез и заблуждений.
michaigwl88
2017-02-05 10:31:41
http://urlid.ru/aytv

Многовековые записи японских монахов помогут разобраться в тенденциях изменения климата

...

Кроме того, большее распространение получили экстремальные погодные явления: за первые 250 лет, в течение которых монахи вели свои летописи, озеро не замерзало только три раза, но уже за период с 1955 по 2004 год наблюдатели насчитали 12 лет, в течение которых озеро Сува не замерзало. В период с 2005 по 2014 год озеро не замерзало пять раз. По словам Магнусона, схожая тенденция прослеживалась и зимой 2015 и 2016 года.

Оригинал

http://www.nature.com/articles/srep25061



In Suwa (A, black), a year was extreme if the lake did not freeze. In Torne (B, gray), a year was defined as extreme if ice breakup date was before day of year 124 (see Methods for rationale). Note: the first and most recent period included the few earlier or later years.
michaigwl88
2017-02-05 11:50:42
http://www.city.suwa.lg.jp/scm/dat/special/omiwata ri/index.htm#3

Ссылка, где регистрируется праздник в честь замерзания японского озера Сува за последние 30 лет

Через переводчик:

год дата
1979 нет
1980 30 января
1981 24 января
1982 14 февраля
1983 5 февраля
1984 29 января
1985 3 февраля
1986 2 февраля
1987 нет
1988 нет
1989 нет
1990 нет
1991 3 февраля
1992 нет
1993 нет
1994 нет
1995 нет
1996 нет
1997 нет
1998 31 января
1999 нет
2000 нет
2001 нет
2002 нет
2003 19 января
2004 31 января
2005 нет
2006 13 января
2007 нет
2008 2 февраля
2009 нет
2010 нет
2011 нет
2012 6 февраля
2013 25 января
2014 нет
2015 нет
2016 нет

Этот год тоже вероятно пролетает. Скоро окончательно конец придет этой глупой традиции топтания по хрупкому озерному льду.

А ведь ещё 400-500 лет назад, озеро не замерзало только пару раз за столетие! О, как потеплело сильно за последние столетия.



(A, ice freeze). Black dots indicate ice dates. Solid black lines indicate the best fit line of mean ice dates, and solid blue lines bound the 95% confidence interval around the estimated means. For Suwa (A), black dots with white centers indicate years when the lake did not freeze and gray points indicate years where the ice dates were considered unreliable (please see Methods for details).
...
However, the ice-freeze date between 1443–1682 and 1924–2014, in addition to the presence or absence of lake freeze from 1443–2014 are considered to be very reliable14,16,43,56.
alex_kupchino
2017-02-06 00:29:55
kostian
Очевидно, что с каждой последующей пятилеткой наша планета все больше и больше раскаляется.
Чем сильнее будет раскаляться, тем лучше будет человечеству. Но пока не сильно раскалилась. Вся Арктика во льду, Гренландия и Антарктида стонут под гнётом ледников. В Якутии - морозы до -70.
А в Питере снег выпадает с октября по май.
Так что планета не так уж и раскалена.
kostian
2017-02-06 02:15:08
alex_kupchino
Чем сильнее будет раскаляться, тем лучше будет человечеству.

Абсурд.

Но пока не сильно раскалилась.

Увы, тепловые рекорды один за одним. Факты неоспоримы.

Вся Арктика во льду, Гренландия и Антарктида стонут под гнётом ледников.

Ледники показывают чудовищные темпы таяния, здесь неоднократно приводились соответствующие графики.

В Якутии - морозы до -70.

Не напомните, когда последний раз в Якутии было -70?

А в Питере снег выпадает с октября по май.

И что из этого? А когда он должен выпадать?
SergeyYn
2017-02-06 07:51:06
А когда он должен выпадать?

ЛУчше бы вообще не выпадал.
kostian
2017-02-06 11:11:17
SergeyYn

Наши предки радовались морозам – они означали урожайный год: «январский холод наполняет закрома», «в январе снег глубокий – летом хлеб высокий». Теплый январь встречали с ужасом: «Храни нас, Бог, от теплого января», «Берегись весны в январе».
https://www.litmir.me/br/?b=131494

Снег - это теплоизоляция, защищающая землю от глубокого промерзания, и запасы воды для питания растений весной. Не будет снега - не будет урожая. Хотя, современному избалованному всяческими благами жителю этого не понять. Но иногда все же следует думать головой.
alex_kupchino
2017-02-06 13:35:33
kostian
И что из этого? А когда он должен выпадать?
Не раньше 5 декабря и не позднее 23 февраля. А ещё лучше, чтобы большую часть суток в декабре и феврале (и значительную - в январе) составляли сутки с положительной Tcp.

Не будет снега - не будет урожая.
В Бордо, в Севилье, в Палермо не бывает урожая?
Alexandross
2017-02-06 13:40:07
Не будет снега - не будет урожая
А если дожди, с чего бы урожаю не быть? Влага одна и та же. Вот если вдруг потеплеет климат наш, будет сезон дождей зимой, лето такое же по норме осадков. Снег нужен, если морозы присутствуют.
Alexandross
2017-02-06 13:52:55
По теме, ГП+ нам на пользу пойдет, и так климат ни к черту. Огородники рады будут, не будет возмущений по поводу вымерзаний яблонь и прочего, какие были недавно совсем.
gosplan
2017-02-06 13:56:57
kostian
И что из этого? А когда он должен выпадать?

Видимо в сентябре и июне.


alex_kupchino
Чем сильнее будет раскаляться, тем лучше будет человечеству.

Абсурд.


Не знаю, как человечеству, но нашей стране было бы бесспорно лучше от потепления, если бы оно было. Но потепления нет, вот в чём несчастье.
alex_kupchino
2017-02-06 14:24:48
ГП+ надо ещё потому, чтобы фитофтора исчезла с огородов навсегда. А то картофель и томаты постоянно заболевают, причём начинают заболевать ещё в конце июля.
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба