Глобальное потепление. Взгляд сторонника

gosplan
2017-03-14 20:21:13
Eiswinter
Для естественной экосистемы МО (хвойные и смешанные леса, болота) ничего хорошего не будет.

Для широколиственных лесов потепление бесспорно благо. Больше разнообразия - в перспективе для буков, грабов, вязов, дубов и так далее. При условии, если бы инфернальные морозы исчезли как класс, соответственно то что не тянет по морозостойкости под наши экстремумы. Говорят, что в Минске растут платаны, вот когда они украсят московские бульвары и парки - то это будет потеплением, а не издевательствам как прошедший холодный сезон.
Чтобы лес был похож на лес, а не тайгу.
Под потеплением я понимаю движение по температурам в сторону западной Белоруссии, Польши и Украины.
Соответственно это бы значило удлинение безморозного периода, продолжительности вегетации.

Но такого потепления у нас нет и в намеках. Потому что при настоящем глобальном потеплении -30 в Москве были бы не возможны, как и -40 всего то в 4-5 сотнях км к северу.
kostian
2017-03-14 20:38:31
gosplan
Под потеплением я понимаю движение по температурам в сторону западной Белоруссии, Польши и Украины.

А с чего вы взяли, что в Москве должен быть климат Польши или Украины? Москва - это северный город и климат в этом городе по нормам должен быть соответствующий: длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35 и короткое и нежаркое лето с максимальными температурами +23...+28, пару дней до +30...+33. Вот это классическая норма для Москвы.
Ilgiz
2017-03-14 20:45:06
kostian

Москва - это северный город и климат в этом городе по нормам должен быть соответствующий: длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35 и короткое и нежаркое лето с максимальными температурами +23...+28, пару дней до +30...+33. Вот это классическая норма для Москвы.


Брееед (про зиму). По классической норме зима в Москве длится с 11 ноября по 26 марта, а никак не с "конца октября до начала апреля". А минимумы -30...-35 в Москве были редки даже в советское время, случаясь раз в 5-10 лет. Про лето да, близко к истине.
Eiswinter
2017-03-14 20:56:00
gosplan
Говорят, что в Минске растут платаны, вот когда они украсят московские бульвары и парки - то это будет потеплением

Платаны неестественны для Москвы, как берёза, лиственница или рябины для Марселя.

Но такого потепления у нас нет и в намеках. Потому что при настоящем глобальном потеплении -30 в Москве были бы не возможны

Логика на уровне одесского кумулонимбуса~
Ruxs
2017-03-14 21:24:14
Ilgiz
длинная и холодная зима с конца октября по начало апреля, с минимальными температурами до -30...-35

Вы в позапрошлом веке застряли, Константин. Небольшое потепление есть, я Вам это говорю как алармисту ;)

Eiswinter
Платаны неестественны для Москвы,

А кто определяет естественность того или иного вида, и с какого времени она исчисляется?
Естественен ли для Москвы тополь бальзамический?
gosplan
2017-03-14 22:09:02
Eiswinter
Платаны неестественны для Москвы, как берёза, лиственница или рябины для Марселя.

Естественно то, что может расти в определённом климате. Картошка, подсолнечник, кукуруза тоже неестествены для нас, но они тут выращиваются. То что наши садоводы выращивают в основном - противоестественно для флоры нашего региона.
Потому любое потепление, конечно без засух - есть благо для нас, как повышает разнообразие произрастающих деревьев и сельхозкультур.

Логика на уровне одесского кумулонимбуса~

Он совершенно верно рассуждает. Конечно, есть у нас некоторое потепление, прежде всего из за развития термокупола города. И небольшой вклад вносит общее потепление, благодаря чему даже в Черустях среднегодовая приближается к норме Москвы 61-90.
А экстремальные морозы никуда не делись. Однако нет никакой гарантии что ВМ с характеристиками, подобными декабрю 78 года, не может свалиться на нас снова.

То есть это небольшое потепление московского климата, которое в какой то степени имело место примерно года с 1999 бесспорно добавило нашему климату бонусов.
Но это потепление настолько хрупко особенно в свете переодических аномально холодных зимних месяцев, что рассчитывать на него было бы слишком самонадеянно.
ded
2017-03-14 22:38:57
EiswinterЛогика на уровне одесского кумулонимбуса~

Если относительно вот этого - А с чего вы взяли, что в Москве должен быть климат Польши или Украины? Москва - это северный город.

Это типа, как олигарх говорит работяге, ты, сука, должен горбатиться за 3 копейки, и ни ни подумать тебе о прибавке жалованья.
kostian
2017-03-14 22:44:37
gosplan
Он совершенно верно рассуждает. Конечно, есть у нас некоторое потепление, прежде всего из за развития термокупола города.

Потепление, связанное с тем, что вы называете "термокуполом", закончилось 50 лет назад. Современное потепление климата Москвы связано исключительно с глобальным потеплением.
kostian
2017-03-14 22:46:39
ded

Интересно, а каково было бы ваше отношение к глобальному потеплению, если бы вы жили не в России, а в Арабских Эмиратах или, к примеру, в Индии?
Eiswinter
2017-03-14 23:45:41
Ruxs
Естественен ли для Москвы тополь бальзамический?

Для условий города естественными можно считать те виды, которые гармонируют с окружающей природой. Североамериканские, сибирские или дальневосточные виды вполне натурально вписываются в ландшафты северных городов.

Но какая природная зона кому больше нравится, это дело вкуса. Мне, например, бореальная природа нравится гораздо больше южной, но личные вкусы - это не принципиально. Совсем другое дело, это сохранение окружающей среды. Человек обязан оставить природу в том состоянии, в котором он её получил. Изменения климата могут за короткое время разрушить естественную окружающую среду, ту, которую природа создавала тысячелетиями. Любой другой подход принципиально не отличается от того варварства, которое человек наносил природе в прежние времена, вырубая леса и истребляя животных ради сиюминутной выгоды.
gosplan
2017-03-15 00:02:49
Eiswinter
Человек обязан оставить природу в том состоянии, в котором он её получил. Изменения климата могут за короткое время разрушить естественную окружающую среду, ту, которую природа создавала тысячелетиями. Любой другой подход принципиально не отличается от того варварства, которое человек наносил природе в прежние времена, вырубая леса и истребляя животных ради сиюминутной выгоды.

Тогда есть следующее предложение - всем свалить из Германии, Британии и практически любых регионов Европы, куда не знаю - на Марс наверное или человечеству остаётся массовый суицид. Потому что у вас и у нас должны быть леса, как было до начала земледелия, и никаких городов, полей, каналов, дорог, домиков! Только леса, луга - это есть естественная среда созданная тысячелетиями. По югу - исконный средиземноморский кустарник. Снести все каналы и Голландия на треть или сколько там, уйдёт под воду. Не было там в естественной среде никакой Голландии - по природе там должно быть море. И сельское хозяйство тоже ликвидировать - поля с аккуратненькими коровками, овечками, посевами, пшеницей, кукурузой, виноградники, оливковые плантация, цитрусовые (благодаря потеплению Германия скоро будет их выращивать) все на фиг уничтожить! Малярийные болота, которые осушили когда то вернуть обратно. Никаких Дубаев - там должна быть пустыня, Нью Йорков - там только небольшая тропа для диких животных и индейцев из пары деревушек - Бродвей называется. Вместо Лондона и Москвы - лес. Только так можно вернуть природу в первоначальное состояние.
Только так вы сможете противостоять кошмарному глобальному потеплению.
Anaxagoras
2017-03-15 00:17:03
Изменения климата могут за короткое время разрушить естественную окружающую среду
Eiswinter

Не надо бредить столь публично! Потепление с конца ледникового периода до кульминации Атлантического в десятки раз превысило современное (как по скорости, так и по мощности). И? Человек не был причастен, это всё сама природа насиловала себя и ей это вполне нравится. Какой-то детский лепет Вы пишете по этому поводу.

Только так можно вернуть природу в первоначальное состояние.
gosplan

Здраво рассуждаете. А на деле человечество - величайшая сила на Земле и оно просто не может не изменить облик планеты. Тут или смириться со своей ролью бога, то ли выбрать массовый суицид. Третьего не дано.
Vetragor
2017-03-15 00:35:44
gosplan

Для широколиственных лесов потепление бесспорно благо. Больше разнообразия - в перспективе для буков, грабов, вязов, дубов и так далее. При условии, если бы инфернальные морозы исчезли как класс, соответственно то что не тянет по морозостойкости под наши экстремумы. Говорят, что в Минске растут платаны, вот когда они украсят московские бульвары и парки - то это будет потеплением, а не издевательствам как прошедший холодный сезон.
Потому что при настоящем глобальном потеплении -30 в Москве были бы не возможны,

-30-35 не являются инфернальными для многих древесных видов, считающихся южными, для платанов в том числе, тем более для бука, граба и вяза, если они случаются кратковременно, Беларусь, Украина, Северный Кавказ, балканские и карпатские страны в подтверждение. Ограничителем для них в центре ЕТР являются длительные сильные морозы и укороченный вег. период, поздние весенние и ранние осенние заморозки в тёплое полугодие. Про дальневосточные широколиственные виды вообще молчу, для них -45 не являются инфернальными.

Eiswinter

Человек обязан оставить природу в том состоянии, в котором он её получил. Изменения климата могут за короткое время разрушить естественную окружающую среду, ту, которую природа создавала тысячелетиями.

Ну давайте не будем лукавить что теперь это возможно на всей поверхности планеты, оставить в том виде, в котором получили. Дважды в одну реку вообще не войти. И опять же, что считать точкой получения и кем, согласно чьей версии, узурпаторов науки в сфере антропогенеза или согласно множеству фактов, подтверждающих совсем другую историю земли и человечества.
А вот увеличить биоразнообразие теми видами, которые были уничтожены оледенениями на каких-либо бореальных и не очень территориях, одновременно с восстановлением нарушенных природных функций вполне естественно, реально и экологически ответственно.
Хотя, так ли уж естественны причины великих оледенений, нанёсших колоссальное обеднение биоразнообразия на огромных пространствах Евразии и Северной Америки другой вопрос.
Vetragor
2017-03-15 00:54:43
Vetragor
А вот увеличить биоразнообразие теми видами, которые были уничтожены оледенениями

Поправлю, теми видами или родственными им с других континентов, концов континентов, не попавших под ледники.
Eiswinter
2017-03-15 01:09:23
Vetragor
-30-35 не являются инфернальными для многих древесных видов, считающихся южными, для платанов в том числе, тем более для бука, граба и вяза, если они случаются кратковременно, Беларусь, Украина, Северный Кавказ, балканские и карпатские страны в подтверждение.

Стоит иметь ввиду, что в перечисленных регионах, кроме Балкан (где впрочем -30 в большинстве регионов никогда не бывало), платаны растут только в городской среде, где минимальные температуры зимой существенно выше, чем на открытых пространствах, где обычно стоят метеоплощадки. Другое дело, бук, граб или вяз, эти деревья наверняка можно выращивать в условиях города в Москве или Петербурге.

Ну давайте не будем лукавить что теперь это возможно на всей поверхности планеты, оставить в том виде, в котором получили.

Можно по крайней мере постараться по возможности максимальную часть используемой человеком земли вернуть назад природе. Взять ту же Голландию - название этой страны происходит от слова "лес", а если проехаться по современным Нидерландам, то там сплошные искуственные ландшафты, поля и каналы, и почти нет лесов. Европейский лес - природная экосистема, практически начисто уничтоженная человеком ещё много веков назад, нужно попытаться хотя бы островками восстановить её.

узурпаторов науки в сфере антропогенеза или согласно множеству фактов, подтверждающих совсем другую историю земли и человечества
Хотя, так ли уж естественны причины великих оледенений, нанёсших колоссальное обеднение биоразнообразия на огромных пространствах Евразии и Северной Америки другой вопрос.
Научная фантастика, мистика или теории заговоров - не являются тематикой данного форума~
Vetragor
2017-03-15 01:33:38
Eiswinter
в перечисленных регионах, кроме Балкан , платаны растут только в городской среде,

Арборетумы, рощи также есть, хотя конечно не так много как местных видов и по той причине что платан сажают как декоративное дерево, не для других целей.

Европейский лес - природная экосистема, практически начисто уничтоженная человеком ещё много веков назад, нужно попытаться хотя бы островками восстановить её.


Островки как раз таки есть и их предостаточно, тут скорее нужно слияние этих массивов и соединительные коридоры между ними для свободной миграции видов.И естественно замещать плантационные сосняки, ельники и тополёвники, посаженные для сугубо коммерческих целей на полноценные многопородные леса с преобладанием широколиственных.
А вот количеством плантационных монокультурных лесов в ущерб естественных как раз Германия, Польша, Швеция грешат.
Всегда считал что Нидерланды означает нижние, низменные земли, а это может быть как пойменный (заболоченный) лес, так и заливные луга

Научная фантастика, мистика или теории заговоров - не являются тематикой данного форума~


Однобокие и игнорирующие факты научные концепции не являются вечными, как и их отцы. Я не беру всю совокупность процессов оледенений/межледниковий появивишихся как следствие разбалансировки всей системы после масштабной катастрофы и ставших вроде как естественных ходом событий, а говорю о первичном появлении криосферы на планете.
Tintagel
2017-03-15 02:37:00
Eiswinter

Мне, например, бореальная природа нравится гораздо больше южной,


Как это знакомо: любовь на значительном расстоянии:) Милости просим на ПМЖ в Якутию наслаждаться бореальной природой.

вяз, эти деревья наверняка можно выращивать в условиях города в Москве или Петербурге.

Вообще то вяз и в Питере, и тем более в Москве является вполне себе местным аборигеном.

Человек обязан оставить природу в том состоянии, в котором он её получил.

Вам здесь уже говорили: начинайте с себя. А то всю Европу, понимаешь, распахали и урбанизировали. Вот когда засадите все свои пашни лесами, восстановите болота и альпийские ледники(а Голландию вообще затопить следует немедленно, вернуть морю нагло отнятые у него пространства!) - тогда и нас поучить сможете.
Tintagel
2017-03-15 02:44:09
Vetragor

Хотя, так ли уж естественны причины великих оледенений


А вот с этого места пожалуйста поподробнее.
Balin
2017-03-15 07:35:47
За вчерашний день тему зафлудили зимоненавистники со своими вечными стенаниями и своими флудохотелками желания климата Чернигова, Киева, Варшавы, платанов и вязов. Один начал, потом команда подтянулась.
Господа, вам мало др тем? Есть параллельная тема , есть "кому какая погода нравится".
Tintagel
2017-03-15 08:45:57
Balin

За вчерашний день тему зафлудили зимоненавистники


Вообще-то эта тема как раз зимоненавистников. Название хорошо прочитали?- "взгляд сторонника глобального потепления"!
Ruxs
2017-03-15 11:31:53
Eiswinter
Для условий города естественными можно считать те виды, которые гармонируют с окружающей природой. Североамериканские, сибирские или дальневосточные виды вполне натурально вписываются в ландшафты северных городов.

Ну какой же Москва - северный город? Он что, за Полярным кругом?
Здесь платят "северную надбавку"? Не заметил.

Тополь бальзамический растет на Западном побережье Северной Америки от южной Аляски до Калифорнии. До Калифорнии! Это "вид, гармонирующий с природой "северных городов"?
При том, что тополя все происходят из одного древнего центра в Китае. Тополь изначально - теплолюбивое дерево, адаптированное в процессе эволюции и видообразования к другим местообитаниям.

Речь идет о том, что существует акклиматизация видов, привнесенных из других регионов земного шара, в том числе - более теплых, к климату той же Москвы.
Если тот же платан будет адаптирован к климату Москвы, что в этом плохого?
Тем более в третичном периоде он заходил в своем ареале намного севернее, чем сейчас.

Вы высказываете насколько субъективную тз., что ее трудно серьезно оценивать. Как досужее рассуждение...
Человек получил природу уже измененную предыдущими поколениями. Его задача как раз попытаться восстановить биоразнообразие.

Ваши любимые пальмы в четвертичном периоде никогда не росли в Германии, а сейчас они радуют простых немецких бюргеров в их двориках.
Зато в третичном они заходили из Средиземноморья и Малой Азии существенно севернее.
fbn
2017-03-15 11:33:54
За вчерашний день тему зафлудили зимоненавистники со своими вечными стенаниями и своими флудохотелками желания климата Чернигова, Киева, Варшавы, платанов и вязов. Один начал, потом команда подтянулась.
Господа, вам мало др тем? Есть параллельная тема , есть "кому какая погода нравится".


Balin

Извините, но вы своими постоянными хотелками вечной зимы в России зафлудили половину тем этого форума )))
ded
2017-03-23 19:53:15
Доклад Гидрометцентра По России за 2016 год
http://www.meteorf.ru/upload/pdf_download/%D0%94%D 0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B42016.pdf

Выводы позитивные - основным поставщикам еды для россиян (растениям) жить в России становится все лучше и все веселее.
1. Удлиняется период вегетации и активной вегетации
2. Растет сумма активных (свыше +10) температур
3. Растет основная кормовая база растений, а именно концентрация в атмосфере главного элемента жизни на Земле углерода (в составе атмосферного СО2)
4. Снижается скорость ветра

В общем живи и радуйся.
LESS
2017-03-24 09:40:30
ded

Про животноводство и пастбища ещё можно добавить.
Alexey Reds
2017-03-24 09:55:34
___Ура!___
LESS
2017-03-24 10:02:48
Alexey Reds

___Ура!___

Что за...?!
kostian
2017-03-24 12:05:32
Глобальное потепление - беспрецедентная угроза человечеству

Проблема изменения климата усугубляется и представляет беспрецедентную угрозу для мирного существования и процветания человечества. Об этом заявил в четверг генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш, выступая на заседании Генеральной Ассамблеи. По словам административного главы всемирной организации, факт глобального потепления научно доказан и не подлежит сомнению.

"Изменение климата - это беспрецедентная и все большая угроза для мира и процветания, а также для реализации Целей устойчивого развития", - сказал Гутерриш. По его словам, концентрация углекислого газа в атмосфере продолжает расти и уже превысила "критическую отметку в 400 миллионных долей (0,04%)". 2016 год, напомнил генсек ООН, установил очередной рекорд по средней температуре, а последнее десятилетие стало самым жарким в истории. "Масса льда в мировом океане находится на рекордно низком уровне, а уровень воды - на максимально высоком", - добавил он.

По его словам, тот факт, что климат планеты меняется, "не подлежит сомнению".

"Человеческая деятельность вызывает опасное глобальное потепление. Теперь это не просто мнение. Ученые по всему миру били тревогу на протяжении многих лет, - отметил Гутерриш. - Мы имеем дело с научно доказанными фактами, а не с политическими соображениями, и эти факты очевидны: изменение климата - это прямая угроза, а также фактор, усугубляющий другие риски".

Разъясняя свою позицию, генеральный секретарь ООН указал, что изменение климата уже вызывает многочисленные засухи, которые ставят под угрозу продовольственную безопасность жителей целых регионов, а также приводят к серьезным экономическим проблемам, а рост уровня моря угрожает целым городам, "начиная от Майами и заканчивая Мумбаи". Кроме того, продолжил Гутерриш, треть населения планеты "проживает в странах, в которых наблюдается нехватка воды". "По мере того, как ее запасы иссякают, это может спровоцировать возникновение конфликтов", - предупредил он.

При этом административный глава ООН выразил уверенность в том, что усилия по борьбе с глобальным потеплением, предусматривающие в том числе отказ от углеводородного топлива, не навредят экономическому развитию стран. По словам Гутерриша, переход на возобновляемые источники энергии откроет огромные возможности, и государства и частный сектор уже начали это понимать.

Генсек привел данные, согласно которым отрасль солнечной энергетики в 2016 году выросла на 50%, главным образом за счет успеха компаний в Китае и США, и более половины новых электростанций в мире работают на возобновляемых источниках.

"В Европе этот показатель превышает 90%. В Соединенных Штатах и Китае компании, работающие в сфере возобновляемой энергетики, обогнали нефтегазовую отрасль по созданию новых рабочих мест. В общей сложности в них заняты 8 млн человек", - сообщил Гутерриш, перечислив последние крупные сделки на строительство солнечных, ветряных и геотермальных электростанций в Саудовской Аравии и Индонезии.

"Тенденция очевидна, мир движется в направлении зеленой экономики. Правительства и бизнес все больше понимают, что окружающей средой нельзя жертвовать в угоду здоровой экономике", - заключил он.

В заседании Генассамблеи в четверг приняли участие министры, руководители профильных ведомств и дипломаты свыше 100 государств. Участники встречи подчеркивали необходимость реализации Парижского соглашения по климату, вступившего в силу 4 ноября прошлого года, а также скоординированных действий по борьбе с глобальным потеплением.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/12666/
kostian
2017-03-25 12:44:08
Таким образом, глобальным потеплением озабочены на самом высоком политическом уровне. Так что скоро всем противникам теории АГП+ придет трындец.
Alexey Reds
2017-03-25 15:34:36
Что за...?!

Это выражение моей радости в связи с тем, что:

1. Удлиняется период вегетации и активной вегетации
2. Растет сумма активных (свыше +10) температур
3. Растет основная кормовая база растений, а именно концентрация в атмосфере главного элемента жизни на Земле углерода (в составе атмосферного СО2)
4. Снижается скорость ветра
ded
2017-03-25 20:34:49
Аномалии скорости ветра на территории России в 2016 году

Глобальное потепление снижает скорость ветра.
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба