Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Anaxagoras
2017-12-19 12:46:02
Возможно, уже скидывали ссылку на сезонные модели, но нет сил проверить. Жара вездесущая все соки жизни забирает.
Так вот изучил я прошлое и... модели-то галимые.

Долгожданные долгосрочные прогнозы ECMWF на 6 месяцев
matrix145

Эта модель со дня её сотворения не прекращает обделываться.
matrix145
2017-12-27 13:13:59
Anaxagoras

А не Вы ли утверждали, что она лучше CFS, а сейчас вдруг изменили своё мнение?
Corvus
2017-12-27 15:10:14
Новый программный продукт ECMWF для работы с ГРИБ-файлами

ecCodes
https://software.ecmwf.int/wiki/display/ECC

Он приходит на смену их же программе GRIB-API.
matrix145
2018-01-05 00:41:48
В РФ рассекретили данные иностранных и гражданских спутников по зондированию Земли

Москва. 4 января. INTERFAX.RU - Сведения по зондированию Земли, полученные от гражданских и иностранных спутников, лишены статуса государственной тайны.

Соответствующий указ президента РФ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Ранее статусом государственной тайны были наделены все геопространственные сведения по зондированию Земли, имеющие важное оборонное или экономическое значение.

Новый указ вносит уточнение, исключая из списка секретных "данные дистанционного зондирования Земли из космоса, получаемые с зарубежных космических аппаратов или российских космических аппаратов гражданского назначения".

http://www.interfax.ru/russia/594407
Anaxagoras
2018-01-10 15:37:28
Убого инерционная модель.
Прогноз на февраль остывает с каждым днём синхронно с остыванием января уже по среднесрочным прогнозам погодных моделей. Если бы задачей модели было спрогнозировать дату смерти кого-то, то этого никогда не случилось бы, ибо модель приходила бы к результату о вечной жизни. Неспособность спрогнозировать то, чего пока не видно - самый главный недостаток климатических моделей. А вот погодные модели запросто видят того, чего ещё нет даже в зародыше.
lelik
2018-01-19 13:49:39
Прогоны GFS на meteopt.com перестали совпадать с данными других сайтов.
Поменяли версию GFS?
matrix145
2018-01-22 20:35:51
Мне вот интересно, эти данные с автоматических станций на трассах куда-то ещё отправляют, они усваиваются моделями? Или массив данных пропадает
Corvus
2018-01-23 06:44:48
эти данные с автоматических станций на трассах куда-то ещё отправляют, они усваиваются моделями?
matrix145

Вы про РФ? Нет, конечно. Они же не имеют син. номеров и не передаются в Росгидромет (не говоря уж про межд. обмен). Это данные принадлежат компаниям, которые установили станции.

Так же как не усваиваются моделями (кроме моделей ГМЦ РФ) данные официальных метеостанций, не входящих в межд. обмен (а таких в РФ процентов 60, если не 70).
Corvus
2018-01-23 06:46:18
Если бы задачей модели было спрогнозировать дату смерти кого-то, то этого никогда не случилось бы, ибо модель приходила бы к результату о вечной жизни
Anaxagoras

Спасибо за очередной афоризм :)
Corvus
2018-02-08 12:28:38
По моему опыту, ИКОН при своих 16 км гораздо адекватнее прогнозирует поля осадков и облачности, чем Рединг.

То же самое касается и туманов.
kostian
2018-02-08 12:33:24
Corvus
данные официальных метеостанций, не входящих в межд. обмен (а таких в РФ процентов 60, если не 70).

Не совсем так. По моим подсчетам, на сегодняшний день данные только с 40% российских метеостанций не идут в международный обмен.
Corvus
2018-02-08 13:30:54
kostian


Это хорошо.
За истекшие лет 15 кол-во международных станций в РФ заметно увеличилось: более чем в 1,5 раза.

Названная мной цифра относится, пожалуй, примерно к 2003-2005 годам.
Corvus
2018-02-08 13:55:59
На сайте http://www.weatheronline.co.uk
появились карты
Fog Stability Index (FSI) - прогностический индекс тумана.

Например:
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchart s?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=casp&MO DELL=gfs&MODELLTYP=1&BASE=-&VAR=fsti&a mp;HH=99&ZOOM=0&ARCHIV=0&RES=0&WMO =&PERIOD=

(можно выбрать и другие регионы и сроки)

Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.

Авторы метода оценивают риск тумана по FSI так:
>55 низкий
31-55 умеренный
<31 высокий

Я, навскидку (по анализу карт), оценил бы так:
>31 без тумана
16-31 низкий
5-15 умеренный
<5 высокий
Corvus
2018-02-08 15:10:38
Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.


Можно переписать более наглядно:

FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850

То есть в индекс входит приземный дефицит, дельта Т (земля - 850 гПа) и скорость ветра на АТ-850.

Метод весьма грубый, т.к. не учитывает отн. влажность в нижних нескольких сотнях метров над землёй (она играет решающую роль для туманообразования).
wandervogel
2018-02-09 07:51:04
Немецкая модель прогнозирует на завтра утром туман в заливах:

Что-ж, посмотрим.
Corvus
2018-02-14 11:08:02
Индекс рассчитывается так:

FSI = 4 * Ts - 2 * (T850 + Tds) + W850

где Ts - приземная Т воздуха (°С),
T850 - Т850 (°С),
Tds - приземная точка росы (°С),
W850 - скорость ветра на уровне 850 гПа в узлах.

Можно переписать более наглядно:

FSI = 2 * (Ts - Tds) + 2 * (Ts - T850) + W850


В работе Fog forecasting: “old fashioned” semi-empirical methods
from radio sounding observations versus “modern”
numerical models
(2010 год)

индекс уточнён для Нидерландов и принял вид

FSI = 21 * (T-Td) + 2 * (T–T850) + 0.5 * W850


Туман прогнозируется при значениях индекса 26 и менее.

Оправдываемость прогнозов по этому индексу в Нидерландах невысокая - 35% (а по оригинальному индексу, без коррекции, вообще 25%).
Corvus
2018-02-14 11:29:53
В статье RADIATION FOG: UPS AIRLINES CONCEPTUAL MODELS AND FORECAST METHODS предлагается учитывать число Ричардсона (опять оно! :)

MRi = (Tb - Tsfc) / u2

где
Tb - Т воздуха на высоте 500 м
Tsfc - Т воздуха на высоте 2 м
u - скорость ветра на высоте 500 м в узлах

MRi <= 0.025 - хорошее перемешивание, образуются слоистые облака без тумана.
MRi >= 0.040 - слабое перемешивание, ситуация благоприятна для образования тумана.
В промежуточных ситуациях - слоистые облака, местами/временами туман.

Если туман уже возник, то для его рассеяния MRi должно уменьшиться до 0.008 или ниже.
spralex
2018-02-14 13:06:54
Corvus

Спасибо за интересные методики прогноза тумана!
Мне кажется, учет качества перемешивания в приземном слое очень необходимый компонент.
Еще хорошо бы учитывать помимо параметров атмосферы и состояние подстилающей поверхности (наличие и состояние СП зимой, степень увлажненности ПП летом )
Corvus
2018-02-14 13:39:25
spralex

Да, над СП при слабом ветре и малооблачном небе возникают (и усиливаются) резкие приземные инверсии, особенно в ночное время. Из известных моделей их наиболее адекватно учитывают СМС и НАЕФС. У остальных моделей в таких условиях прогноз Т (особенно Тмин) имеет большую погрешность (порой 5-7 градусов и даже более), а значит и качественный прогноз тумана проблематичен.

В тёплое время года (и зимой при оттепелях) большую роль для туманообразования играют осадки, выпавшие накануне днём или в начале текущей ночи. Да и при морозах свежевыпавший снег с последующим прояснением, если ветер слабый и нет сильной адвекции холода, тоже увеличивает шанс образования тумана.
wandervogel
2018-02-24 18:39:13
Corvus
Это не модель!
Все данные по этой ссылке (не только СП) берутся из сводок фактической погоды СИНОП.


Вопрос - а можно где-то посмотреть нулевые(т.е. фактической погоды) прогоны моделей(GFS не интересует)? Например снежный покров или приземную температуру в каком-то пункте. На сайте Кахельмана вроде нет, на "метеоновостях" - тоже, на Wetterzentrale вроде есть, только данных мало. По идее такой прогон должен быть самым точным.

Так же модели ещё архивные карты восстанавливают, интересно только за счёт каких данных, архивов фактической погоды с метеостанций?
Corvus
2018-02-24 19:58:26
wandervogel

Ну вот, к примеру, высота СП по канадской модели - анализ (нулевая заблаговременность)

http://www.pivotalweather.com/model.php?m=gdps&p=s nod_cm&rh=2018022400&fh=0&r=as&dpdt=

А вот как сглаженно он выглядит в клим. модели КФС

http://www.pivotalweather.com/model.php?m=cfs&p=sn od_cm&rh=2018022400&fh=0&r=as&dpdt=
wandervogel
2018-02-25 06:42:01
Corvus
Ну вот, к примеру, высота СП по канадской модели - анализ (нулевая заблаговременность)

Показывает правдоподобно, а у CFS уж слишком сглажено.

Меня интересует сам механизм. Допустим у модели сетка 20км или 10 или вообще 3км, а метеостанции расположены через 50, 100 или вообще 300км друг от друга. Данные берутся с метеостанций и вроде со спутников - облачность, радиационная температура, снежный покров, правильно понимаю? Недостающая информация для нулевой заблаговременности берётся из предыдущих прогонов, т.е. идёт процесс моделирования и постоянно корректируется данными с метеостанций и спутников, т.е. модель используется не только для прогноза на будущее, но и для восстановления погоды в разных местах. Это так?
matrix145
2018-02-25 16:22:36
wandervogel

Есть слухи, что ECMWF корректирует уровень покрова по станциям. ПО своему опыту могу сказать, что значения модели действительно близки к фактическим.
wandervogel
2018-02-25 16:28:10
matrix145
Есть слухи, что ECMWF корректирует уровень покрова по станциям.

А откуда ещё поступают данные кроме станций, спутниковые снимки снежного покрова и льда?
matrix145
2018-02-25 16:50:06
wandervogel

Например, этот сервис предоставляет глубину снега каждые 6 часов. Данные со спутника http://pro-vega.ru
wandervogel
2018-03-04 14:29:29
Вопрос на счёт региональных моделей - они берут данные глобальных моделей, которые в открытом доступе или по какому-то заказу, а потом просчитывают для своего региона, или так-же просчитывают всё атмосферу, только в низком разрешении, а потом пересчитывают для конкретного региона, или другое?
Corvus
2018-03-04 15:15:47
wandervogel

В качестве исходных используются данные глобальной модели.

Например, у ВРФ - ГФС, у КОСМО - ИКОН.
wandervogel
2018-03-04 15:44:05
Corvus
Например, у ВРФ - ГФС, у КОСМО - ИКОН.

Понятно. Интересно - корейская региональная модель откуда берёт данные? Она вроде отличается от этой, какая-то микрорегиональная. Неплохая, жаль - до нас не достаёт.
Mesocyclon
2018-03-04 20:19:07
Например, этот сервис предоставляет глубину снега каждые 6 часов. Данные со спутника http://pro-vega.ru

matrix145

Странно то, как они оценивают влажность почвы. Получается её влажность не может быть выше 47%. Очень часто встречаются значения 46.4%, что по-видимому означает хорошее увлажнение и даже переувлажнение.
Corvus
2018-03-05 07:22:00
Интересно - корейская региональная модель откуда берёт данные?
wandervogel

Вероятно, исходный срок и граничные условия - из глобальной модели, тоже корейской.
Чтобы написать ответ в эту тему,
перейдите в полную версию Метеоклуба