Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ artur ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 09:33


«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.

По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень.

Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент».

Ответ на вопрос, почему мимо этой очевидной версии прошло следствие 1959 года, лежит в буквальном смысле на поверхности. «Данная версия была первоначально исключена исходя из ошибочной оценки ситуации, — считают криминалисты. — Большинство из участников спасательных работ и представителей прокуратуры наблюдали место происшествия в хорошую погоду через 26 дней, после значительного изменения снежного покрова».

За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.

По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...

Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.

Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.

Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды».

На таком морозе и ветру полураздетые и босые туристы могли продержаться не более 2–3 часов. Они сумели добраться до опушки леса и даже разжечь небольшой костер. Но затем дятловцы совершили еще одну ошибку — разделились.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 09:34 - Поправил: CorvusCorax


Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли. Дятлов, Колмогорова и Слободин предприняли отчаянную попытку прорваться через ураганный ветер к заваленной палатке, где остались одежда, продукты и снаряжение, но переоценили свои силы. Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища. Однако и тут туристам не повезло.

Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание.

«Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения — последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу», — резюмируют криминалисты.

Непрофессиональный подход «привел к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды потерпевших, которые, естественно, для расследования ничего не дали». Впрочем, специалисты СКР тоже не считали свои выводы истиной в последней инстанции: в документе говорится о необходимости провести более обстоятельные исследования с привлечением экспертов.

Именно этим и заняты нынче их коллеги-прокуроры. Примечательно, однако, что «роют» они в абсолютно том же направлении. «Криминал исключается полностью, — подчеркивает официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной. — Нет ни одного доказательства, хотя бы косвенного, которое бы говорило в пользу этой версии».

В леших, инопланетян, карликов Арктиды и испытания сверхсекретного оружия в прокуратуре тоже не верят: фантастические сценарии гибели группы отвергнуты, что называется, с порога. Прокуроры насчитали 75 версий трагедии, из которых выбрали три наиболее вероятные. «Все они так или иначе связаны с природными явлениями, — поясняет Куренной. — Это может быть лавина, это могла быть так называемая снежная доска. Или ураган».

Но, пожалуй, главной жертвой конспирологического «дятловедения» следует считать одного из самих дятловцев — Семена Золотарева. Точнее, не самого Семена, мертвые-то, как известно, сраму не имут, а его родных.

Можно представить, с какими чувствами они выслушивают сегодня ту галиматью, которая льется сегодня с экранов под видом «исторических исследований». Вот сравнительно свежее высказывание очередного «дятловеда», прозвучавшее в студии одного из ведущих телеканалов страны: «Мое мнение, что Золотарев во время войны попал в плен. Его быстро «обработали»... И все, дальше он стал предателем... Как предатель работал на иностранную разведку».

При этом никаких — абсолютно никаких! — оснований для таких измышлений нет. Все, на что опираются подобные «исследователи»: а) 37-летний Семен был намного старше остальных дятловцев; б) в отличие от них, не имел отношения к Уральскому политеху; в) был на войне. Между прочим, не просто был, а геройски сражался, о чем свидетельствуют орден Красной Звезды, медаль «За отвагу», другие боевые награды. Но для конспирологов военное прошлое Золотарева — лишь улика. Логика «железная»: раз был на фронте, значит, изменил родине.



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 09:36


Справку, составленную в СКР, эксперт считает «полновесным и серьезным» документом и с ее авторами почти во всем согласен. Единственная предлагаемая им поправка касается механизма получения травм, обнаруженных у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля: «После тщательного ознакомления со всеми документами считаю, что наиболее вероятен следующий механизм произошедшего: они падали в ручей, скорее всего, не одномоментно.

Первой упала Дубинина (множественные двусторонние переломы ребер), на нее упал Золотарев (множественные переломы ребер с правой стороны), на него — Колеватов (без повреждений), рядом упал и ударился головой о камень Тибо-Бриньоль (вдавленный перелом черепа). Повреждения у Золотарева, которые я видел лично, и повреждения у остальных перечисленных туристов, описанные Борисом Возрожденным, соответствуют по механизму своего образования этим условиям».

Отстаиваемую некоторыми исследователями версию, согласно которой травмы были получены дятловцами в момент схода снежной доски, в самой палатке, Никитин считает неправдоподобной — как с точки зрения образования травм, так и с учетом их последствий. Травмированные — по крайней мере, Дубинина и Тибо-Бриньоль — не смогли бы самостоятельно спуститься с горы. К тому же полученные повреждения не оставляли им много времени для жизни. По оценке Никитина, они могли прожить полчаса, максимум час.

Справедливости ради нужно заметить, что позиция сторонников «лавинной» версии травмирования тоже выглядит достаточно аргументированной. Впрочем, это уже, по сути, споры между единомышленниками. И те, и другие согласны в главном: спусковым механизмом трагедии был снежный обвал. Ну а что касается деталей, будем надеяться, что их прояснит прокуратура.

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 1 Мар 2019 09:36


RuxsСледы около палатки дятловцев были. И выглядели именно столбиками:


Нормальные следы. После метели, когда ветер продувает-выдувает неуплотнёный окружающий снег, а притоптанный или прикатанный остаётся и выступает над поверхностью. На севере следы людей и снегодов почти всегда "столбиком".

Кстати, СКР нормально объяснил сочетание снегопада. лавины и холодного сектора. Есть ещё нормальные спецы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 1 Мар 2019 10:05


«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился

Прям такие точные метеоданные.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 1 Мар 2019 10:36


CorvusCorax
Такое впечатление, что в последний день похода, все было против них, и погода, и провалились, и случилось ночью

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 1 Мар 2019 10:40


Почему никто из вас не рассматривает военные разработки или НЛО? Потому что они ненаучные?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 1 Мар 2019 10:52


CorvusCorax
О, я еще 7 лет назад про лавину был уверен

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=1505&page=1

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 1 Мар 2019 10:57


Почему никто из вас не рассматривает военные разработки или НЛО? Потому что они ненаучные?
НЛО - точно не научное.
А военные разработки ... это конечно хоть и более приземленное, но практически невероятное.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 1 Мар 2019 11:41


Похожая трагедия произошла четверть века назад на Хамар-Дабане. Но там в живых осталась одна девушка, в результате чего известны подробности.
В основе трагедии, я считаю, лежит психологический фактор, коллективное помешательство в результате паники, когда человек теряет контроль над собой и ситуацией.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 1 Мар 2019 11:48 - Поправил: Zevs


Morozov_S
Последствия для коллективной паники в плане травм странные. Как будто под воздействием находились.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 1 Мар 2019 11:59


CorvusCorax

Выводы СКР представляют собой очень упрощенный и вульгарный, я бы сказал, вариант лавинной версии, которой сто лет в обед.
Лучше бы они даже не ввязывались в это дело, меньше позора.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Мар 2019 12:03


CorvusCorax
По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн.

Это легко опровергается фотографией обнаруженной палатки. На ней нет следов бокового давления и, следовательно, оползня или лавины там не было. С некоторой натяжкой можно допустить, что небольшая масса снега упала на палатку сверху, но как такое возможно я не представляю.

И ещё по поводу разреза палатки, сделанному якобы изнутри. Я считаю, что эксперт мог ошибаться. И сейчас со мной согласятся все, кто хоть раз вскрывал ножом посылку обшитую материей. Дело в том, что характер разреза зависит от того с какой стороны давил нож на материю, а не от того с какой стороны его делали. Если за материей нет ничего ценного, то на нож давят от себя, а если за ней ценное есть, то сначала ножом прокалывают отверстие и затем делают разрез подтягивая нож на себя. Таким образом разрез на палатке, в которой находились люди или вещи, мог быть сделан как изнутри, так и снаружи.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 12:05


военные разработки ... это конечно хоть и более приземленное, но практически невероятное.

Twister

Как я уже много раз писал, никаких полигонов в тех местах нет и не было.

Даже если бы и были, испытания проводят в рабочие дни в хорошую погоду, а не ночью в воскресенье в буран.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 12:08


разрез на палатке, в которой находились люди или вещи, мог быть сделан как изнутри, так и снаружи
GAO

Причём с большой долей вероятности его могли сделать поисковики. Откопав часть палатки, им не терпелось узнать (не дожидаясь полного откапывания), есть ли внутри неё погибшие. Вот и резали.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Мар 2019 12:38


И ещё по поводу разреза палатки, сделанному якобы изнутри.

Вполне вероятно, что резали снаружи.
Даже если предположить, что часть палатки была засыпана снегом, попробуйте, лежа в спальнике, с некой массой снега сверху развернуться, найти нож, освободить руки из мешка, и сделать прорезь...
Думаю что даже у физически крепкого человека это не получится.
И опять же, принимая во внимание версию с засыпанием части палатки массой снега, намного более вероятно, что часть группы, оставшаяся не засыпанными, вышли через основной вход, и дабы не заниматься лишними "раскопками" в условиях непонимания происходящего, и ожидающими нового схода, расчистили лишь несколько участок чтобы вытащить оставшихся участников под палаткой.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 1 Мар 2019 12:51 - Поправил: Zevs


CorvusCorax
Засекреченные испытания в полигонах могли проходить накануне, а послелствия проявились потом. Разве такое не может быть? Полигоны могли быть засекречены, что никто про них не знал.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 13:23 - Поправил: CorvusCorax


Zevs

Сроки давности давно вышли, и обо всех советских полигонах известно если не всё, то очень многое. Про каждый полигон есть масса мемуаров в сети. Поэтому версия про полигон и испытания абсолютно тупиковая. Хуже неё только версии про НЛО и снежного человека.

Любой полигон это не просто голая степь или горы, а масса сооружений различного назначения и большое количество людей, эксплуатирующих всё это. Шило в мешке не утаишь. Полигоны в абсолютно безлюдной местности бывают только в художественных произведениях, которые пишутся чаще всего людьми, очень далёкими от темы.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 4 Мар 2019 11:05 - Поправил: Zevs


CorvusCorax
Полигон Тюратам （Байконур). Там с 1957г. Начались испытания ракеты Р7 с дальностью полета 8000 км. В 1960гг. уже приняли на вооружение улучшенный вариант ракеты с дальностью 11000км. Поэтому теоретически ракета Р7 с полигона Байконура курсом на Новую Щемлю могла оказаться в рвйоне трагедии.Т.к. тогда ракеты уходили как с учебными, так и с ядерными боеголовками и для слежения траектории использовали светяшийся материал в топливе, то версия про огненные шары над Уралом имеет место быть.
Если ракета проходила над туристами очень низко, метров в 200-300, то могла накрыть их натриевым шлейфом, они бы начали задыхаться и слепнуть, были в шоке, отчего и убежали из палатки.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 4 Мар 2019 11:48 - Поправил: Tintagel


GAO

Это легко опровергается фотографией обнаруженной палатки. На ней нет следов бокового давления и, следовательно, оползня или лавины там не было. С некоторой натяжкой можно допустить, что небольшая масса снега упала на палатку сверху, но как такое возможно я не представляю.

Да, ребята придумали какую-то просто сверхоригинальную лавину: она умудрилась нагнать ужас на 9-х опытных туристов, выгнать их раздетыми на мороз и заставить сломя голову(в буквальном смысле, судя по травмам) бежать более километра вниз по склону - но ни на миллиметр не сдвинула и никак не повредила саму палатку.

Не понимаю, зачем вообще озвучивать явно фантастические версии(к ним же, наряду с мифической лавиной, относятся и происки всевозможных пришельцев на пару с коварными ракетно-ядерными кагебешниками)? Такое впечатление, что цель столь очевидной профанации - заболтать и превратить в балаган попытку объективного расследования.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 4 Мар 2019 11:52


впечатление, что цель столь очевидной профанации - заболтать и превратить в балаган попытку объективного расследования.
Согласен.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 4 Мар 2019 14:16 - Поправил: slava31


Tintagel
Лавина как раз не мифическая версия, дело-то не летом происходило. Неизвестно в каком виде нашли палатку, на фото, которое есть с палаткой, не понятно-раскопанная палатка или ее только нашли. И была скорее не в прямом смысле лавина, а снежный козырек, который образовывается при сильной метели, он и мог обвалиться под углом 90 градусов

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Мар 2019 16:01


Полигон Тюратам （Байконур). Там с 1957г. Начались испытания ракеты Р7 с дальностью полета 8000 км. В 1960гг. уже приняли на вооружение улучшенный вариант ракеты с дальностью 11000км. Поэтому теоретически ракета Р7 с полигона Байконура курсом на Новую Щемлю могла оказаться в рвйоне трагедии.Т.к. тогда ракеты уходили как с учебными, так и с ядерными боеголовками и для слежения траектории использовали светяшийся материал в топливе, то версия про огненные шары над Уралом имеет место быть.
Если ракета проходила над туристами очень низко, метров в 200-300, то могла накрыть их натриевым шлейфом, они бы начали задыхаться и слепнуть, были в шоке, отчего и убежали из палатки.
Zevs

Про ракетную версию я писал много раз, перечитайте эту тему с самого начала.

С Тюратама (Байконура) ракеты пускали не на Н. Землю, а в сторону Камчатки. Даты всех пусков известны. В те даты пусков не было.

А даже если бы и были, ракета бы летела там на высоте около 100 км, а никак не 200-300 м (такой бред даже комментировать смешно).

В виде "огненных шаров" в том регионе неоднократно видели следы от байконурских ракет, летящих над Казахстаном. Эти следы ночью видно за 1000 км и более. Никакой опасности они, разумеется, не представляют.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 4 Мар 2019 16:02


впечатление, что цель столь очевидной профанации - заболтать и превратить в балаган попытку объективного расследования.
Согласен.
Zevs

Так Вы же именно и тащите сюда это - версии с коварными ракетно-ядерными кагебешниками

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 4 Мар 2019 16:06


slava31
снежный козырек

Я об этом тоже думал. :)
Не мог козырёк образоваться за несколько часов пока там стояла палатка. Для его образования, кроме метели, необходимо многократное подтаивание/подмерзание, чтобы образующийся нарост снега закреплялся. Иначе он будет отваливаться не достигнув опасных размеров. Образоваться до установки палатки он тоже не мог, так как там местность ровная и нет выступающих препятствий для ветра.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 4 Мар 2019 16:33


GAO
У нас на работе есть склад с горизонтальной крышей, так вот в какую-то январскую метель при южном ветре, с северной части здания образовался огромный козырек, выступающий см на 30-40 от стены здания. Он долго не падал, потому что держался за саму вертикальную стену, упал только в оттепель. А в Дятловском случае, возможно обрушение вызвал сам человек, который вышел по нужде и не видя палатки прошел по козырьку и тем самым обрушив его

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 4 Мар 2019 18:44 - Поправил: Zevs


CorvusCorax
Я не тащу, прошу не путать, а предполагаю версию, которая мне близка на данный момент. Согласен насчет профанации в? версиях про НЛО, а не про ракеты и секретные. У Вас семья военных? Чисто интересно, откуда такая уверенность про то, что все рассекречено?
А даже если бы и были, ракета бы летела там на высоте около 100 км, а никак не 200-300 м (такой бред даже комментировать смешно).

А что ракета в те годы не могла пойти по незаданной траектории ипройти или упасть где-то рядом?
С Тюратама (Байконура) ракеты пускали не на Н. Землю, а в сторону Камчатки. Даты всех пусков известны. В те даты пусков не было.
Что пуски на НЗ не могли засекретить? Вы лично документы смотрели?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 4 Мар 2019 19:28


GAO
Иначе он будет отваливаться не достигнув опасных размеров
вот для примера сколько может нависать снега и не обрываться, сегодня снял


но тут другой механизм, здесь снег просто медленно сползает по гладкой крыше

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 4 Мар 2019 21:38 - Поправил: GAO


Zevs
А что ракета в те годы не могла пойти по незаданной траектории ипройти или упасть где-то рядом?

Теоретически могла. Но это опять же легко опровергается простым общеизвестным фактом:
В то время всё связанное с ракетами было строго засекречено. Поэтому, если там где-то поблизости упала ракета, то гражданских поисковиков даже близко бы к тому району не допустили. Так как у военных побывавших там ранее не могло быть уверенности, что поисковики не найдут что-то подозрительное. Район бы объявили закрытым по крайней мере до лета, пока не сойдёт снег и его ещё раз досконально не осмотрят. А уж наличие там запретной зоны незамеченным точно бы не осталось.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 06:14 - Поправил: CorvusCorax


откуда такая уверенность про то, что все рассекречено?
Zevs

Оттуда, что в сети ещё с начала 2000-х есть мемуары про все полигоны СССР, включая самые секретные (например, бактериологический полигон в Аральском море). Есть десятки форумов ракетчиков, ПВО, химиков, лётчиков и т.п., где всё давно описано и разжёвано.
В конце концов и на самом Байконуре, если бы такой пуск существовал (тем более с плачевным исходом), кто-то что-то вспоминал бы. Но нет.

Можете верить хоть в ракету, хоть в НЛО, хоть в йети, но это бред абсолютный.

В этой ветке много материалов по ракетной версии, но вы её не хотите перечитывать. Слепая вера в одну версию (ни на чём не основанная) и неприятие фактов - тоже разновидность троллинга.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024