Ошибки прогнозов по американской модели?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ошибки прогнозов по американской модели?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Компьютерная техника и интернет в метеорологии / Ошибки прогнозов по американской модели?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 19 Ноя 2011 22:51


Spasatel тем более по олимпийской команде
По Олимпийской программе там все ок и Митра и ГИс и все на свете обещают, посмотрим в феврале на кубке Мира.

Региональную модель Лосева как оцениваете по Вашему региону?
Честно, пока не очень, с барическим полем без проблем, но вот осадки то занижает, то завышает, системы пока не вижу.
Приходится смотреть несколько моделей и GFS и UKMO, нравится американка, но она слишком глобальна. Хорош стал Космо, особенно в плане осадков, для Красной поляны вообще спасение, если не брать во внимание несколько растянутые хвосты осадков в конце, ну и не смотреть на 3 день.

SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 19 Ноя 2011 22:59


ЗЫ Олимпийская команда небось в УГМС квартирует?

Штаб кваритра в Москве и Сочи, работаем в Поляне, синоптиков 38 человек со всей России от Питра до Читы, ростовских пятеро, больше половины - авиационщики. Все работают на своих местах в своих организациях, но раз в год курсы в Сочи и раз в год - работа на тестовых соревнованиях в Поляне,остальное время метеорлогия и английский - самостоятельно и за свой счет :((

в прошлом годе в феврале работали на кубке Европы на Роза Хуторе, наши бюллетени погоды и прогнозы кроме рассылки судьям и командам, публиковались на сайте УГМС ЧАМ, с декабря опять там буду на общее обозрение. Отзывы,особенно иностранных команд - очень хорошие, все довольны.
Проблем конечно еще очень и очень много, но с нашей стороны (метео) на Олимпиаде все будет ОК. больше чем уверена.

Извините, что в таком телеграфном стиле, просто реально со временем полный завал

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 20 Ноя 2011 00:44


SynoPtichka

А вы могли бы мне на почту скинуть официальное предложение,

Да - как раз на следующей неделе и скинем. Те - в начале рабочей недели. Завтра у меня выходной после рабочей 6-дневки. Или моя жена - она ПРОМЕТЕЕМ занимается непосредственно (главный разработчик комплекса). Пулково - там нет. С Питером только по агрометданнным контактируем.)

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 20 Ноя 2011 00:55


SynoPtichka

Штаб кваритра в Москве и Сочи

Ну а штаб-квартиру в Москве не зам директор ГМЦ курирует? (Елисеев). Так что мне просто странно такая обделенность обычной команды по сравнению с олимпийской. Ну тем проще будет решить этот вопрос.

Извините, что в таком телеграфном стиле, просто реально со временем полный завал

Не за что - у меня так же)

SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 21 Ноя 2011 05:27


Spasatel
Ну а штаб-квартиру в Москве не зам директор ГМЦ курирует? (Елисеев).

Главный метеоролог Олимпиады Лукьянов Валерий Иванович, зам Фролова.
Аверьяновой привет, я ей когда-то описывала нашу ситуацию, она дала нам доступ к серверу карт Авиаметтелекома, так что практически всю информацию можно получать через инет, работа не останавливается, но если строго говорить об обеспечении техникой метеоодразделения международного аэропорта, то это просто безобразие. Все компьютеры дышат на ладан, еще работают старые до 2000 ного года с 98 Windows, синие экраны смерти регулярно.

Знал бы Медведев, который сегодня к нам прилетает, в каком состоянии дела в Ростове, побоялся бы лететь, а тем более нам вменили сейчас функции ОМСа - орган метеослежения за всем СевКавказом, просто дурдом, но главное, что все в курсе, а нет толи денег, толи мозгов, чтоб решить ситуацию.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Ноя 2011 14:17 - Поправил: Spasatel


SynoPtichka

Главный метеоролог Олимпиады Лукьянов Валерий Иванович, зам Фролова.

Ну правильно, он раньше был зам начальника ММБ.
Сейчас Вам пошлю, что нужно написать для доступа к ПРОМЕТЕЮ/
Отправил на Ваш адрес письмо.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 21 Ноя 2011 14:52


Однако сразу скажу :
-В аэропорту наверное нет сети mecom. А вот в Вашем ЦГМС как раз есть. Так что начинать надо с ЦГМС, а потом уже, имея данные там, можно организовать их перепраку в аэропорт.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 4 Апр 2012 16:18 - Поправил: Alter


Вроде бы апрель на дворе и неплохо снежок тает.
А как посмотришь корреляцию приземки и Т850 у ам. модели, ну чистой воды январь.
Не, ну ты глянь(с).
При южном ветре и переменной облачности ждем при Т850 0 у земли +1!
Еще с субботой как-то понятно, обильные осадки, да и то скорее дождь, чем снег. Но воскресенье - это нумер! :)

В общем, глядя на чудо сие, понятно, откуда черпают некоторые сенсационные прогнозы о сходе снега в Москве не раньше мая.
По такому "прогнозу" немудрено.

MrX
Участник

СЗФО 		# Дата: 4 Апр 2012 16:28


Alter

В ансамбле у ГФС всё-таки повыше на 8-е Тмакс.

Ну а в субботу интрига реально есть - фронт широтный, а при них инверсии характерны.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Апр 2012 16:32


Alter

Видать по-ихнему СП у нас сейчас высоты январской. ~

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Апр 2012 18:01


LESS Так он выше январского почти в 2 раза и есть!
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 27612&ano=2012&mes=2&day=4&hora=12&min=0&ndays=30

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 4 Апр 2012 18:56


LESS

Да, в ГФС уверены, что у нас не выше 20 см снега. :-))) Наивные там граждане.

Alter

Да уж, бред первостатейный. Причем такое каждую весну повторяется у модели. Норвежцы со своим криофильским ECMWF не лучше "прогнозы" выдают. А чем лучше знойные NOGAPS? Там жесткач почище гфссовского.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 17 Jun 2012 10:55


О как, взглянул сегодня NOGAPS, а там ну просто прелесть



Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 17 Авг 2012 00:55


На следующие выходные сырой модельный прогноз приземной температуры и точки росы выдаёт откровенный бред для юго-западной половины Германии и соседних стран. При совсем простой погодной ситуации - лето, антициклон, малооблачная погода и мощная адвекция сухой КТВМ с западной Сахары, американская модель почему-то на целых 6-8 градусов занижает приземную Тмакс, одновременно экстремально завышая точку росы. Почему модель совсем не может справиться с такой казалось бы простой ситуацией, у меня догадок никаких нет.

Два примера табличных метеограмм, для аэропортов Франкфурта и Люксембурга, показаны на рисунках ниже; особенно спорные и противоречащие друг другу метеопараметры обведены кружками.




Viper
Участник

Украина, 		# Дата: 17 Авг 2012 01:02


Eiswinter
О_о схема +30/+28 :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Авг 2012 07:08


Eiswinter

Ожидаемые схемы по Франкфурту на субботу, вроде бы ничего криминального :)

http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=EDDF

ГСС 28/15
ГФС+ 27/16
СМС+ 29/14
НАЕФС 28/16 (а вот дальше круче - вск 32/19, пон 31/21).

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 17 Авг 2012 21:54 - Поправил: Eiswinter


Corvus
Ожидаемые схемы по Франкфурту на субботу, вроде бы ничего криминального :)

http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=EDDF

ГСС 28/15
ГФС+ 27/16
СМС+ 29/14
НАЕФС 28/16 (а вот дальше круче - вск 32/19, пон 31/21).

В сегодняшних прогонах по Вашей ссылке ТР ещё немного снизилась. Но Т2м по прежнему существенно ниже, чем можно ожидать при такой погодной ситуации - на субботу 27-29° при 20° на 850hPa; на воскресенье при 23° на 850hPa - всего 29° у ГФС+, 32° у ГСС, 31° у НАЕФС и лишь СМС с более реалистичными 34°. Не могу понять, откуда модели видят инверсию, препятствующую теплообмену с очагом высотного тепла, в летнем антициклоне с КТВМ, в котором я не вижу других вариантов кроме сухоадиабатного прогрева до температур под 40°... Впрочем, до верификации модельного прогноза на эту очень необычную для нашей местности погодную ситуацию осталось совсем немного, в понедельник можно будет подвести итог.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Авг 2012 22:40


Eiswinter Похожая ситуация была в Москве 14 августа 2012 года.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 20 Авг 2012 01:16 - Поправил: Eiswinter


Итак, пришло время для верификации прогноза.

Сначала фактические данные по Франкфурту: суббота Тмакс 32,3°, воскресенье 35,7°; точка росы сегодня в 11, 14, 17 часов местного времени, соответственно - 18°, 19° и 16°.

Зонд ближайшей станции Идар-Оберштайн, несмотря на необычайно высокую Т850 выше +24°, отметил почти нулевое повыгение температуры в слое 850 - 925 hPa: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2012&MONTH=08&FROM=1912 &TO=1912&STNM=10618

Выводы:
1. Температурный прогноз ГФС оказался не лучшим; однако температурные прогнозы остальных моделей показали в целом приемлимый результат для сырого модельного прогноза, а СМС со своими 34 градусами даже почтипопала точно в яблочко.
2. Прогноз точки росы оказался не совсем точным, но тенденция также была угадана; некоторые станции в округе в течение дня действительно показывали ТР выше 20 градусов, несмотря на совершенно ясную погоду.
3. Все модели совершенно верно увидели инверсию в слое 850 - 925 hPa; уровень 850 hPa при этом проходил над пограничным слоем и соответственно над этой инверсией. Накат раскалённой КТВМ произошёл на высоте; у земли же оставался влажный, плохо перемешанный воздух, оставшийся без контакта с необычайным высотным теплом, из за чего дельта Т850 - Тприз составила сегодня всего около 11°. Такой процесс, обычно наблюдаемый в холодное время года, на этот раз произошёл в середине августа. И этот процесс сумели распознать модели, за что им хвала. На высоте оказалась и местная служба погоды, которая дала верный прогноз температуры, в отличие от некоторых частных фирм, протрубивших о грядущих абсолютных рекордах и температурах за сорок, которых не состоялось. И лично для меня дополнительный вывод - никогда не делать выводы о прогнозе до наступления прогнозируемого события:)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 20 Авг 2012 06:48


Все модели совершенно верно увидели инверсию в слое 850 - 925 hPa; уровень 850 hPa при этом проходил над пограничным слоем и соответственно над этой инверсией. Накат раскалённой КТВМ произошёл на высоте; у земли же оставался влажный, плохо перемешанный воздух, оставшийся без контакта с необычайным высотным теплом, из за чего дельта Т850 - Тприз составила сегодня всего около 11°. Такой процесс, обычно наблюдаемый в холодное время года, на этот раз произошёл в середине августа. И этот процесс сумели распознать модели, за что им хвала.
Eiswinter

Ну вот, а Вы сомневались :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Авг 2012 08:28


Eiswinter

Хороший анализ.

Corvus

Теперь я лучше понимаю, почему в Латвии не падают рекорды, когда приходит необычно тёплая ВМ.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Фев 2013 16:15


Весна началась. Прогноз GFS сдулся, как талый сугроб.

Обращаю внимание на полнейшую несуразицу в хвосте.
Впрочем, уже сегодня вместо обещанных -2 выходит не меньше +4 по максимуму.
Так это ж еще цветочки. Там дельту +8 вместо -8 по прогнозу получим - будет двузначный пролет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 26 Фев 2013 17:12


Обращаю внимание на полнейшую несуразицу в хвосте.
Alter

Представьте, Тприз у ГФС для нас 300 дней в году (приблизительно) не соответствует фактическим наблюдениям. Так что я привык игнорировать её и всё пучком. Мы ведь опытные любители и сами в состоянии подсчитать Тприз, учитывая остальных параметров, предоставленных моделью.
А Вы и остальные всё возмущаетесь...

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Фев 2013 17:30


А Вы и остальные всё возмущаетесь...
Anaxagoras, я безумно рад.
Дело в том, что и официальный прогноз на сегодня, составленный на основании вот таких кривых модельных данных(только в ансамбле), давал еще недавно 0... -2. Это, безусловно, повод для самоуспокоения и пребывания в блаженной нирване.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 26 Фев 2013 17:36


официальный прогноз
Alter

На то они и официалы, чтобы жить оторвано от действительности. Ну если любители в состоянии правильно предсказать, то почему дипломированные специалисты-официалы не в состоянии? Или у официалов прогнозы автоматически генерируются и люди там не нужны? Короче... что-то не въезжаю в суть проблемы.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Фев 2013 19:11 - Поправил: ded


Alter Приземное давление на рассматриваемый срок

Западнее циклон, восточнее антициклон - над Москвой двуслойная воздушная масса, тепло сверху, холод снизу.

Такая ситуация была недавно 8-9 февраля и обсуждалась в теме "Кабинет синоптика"

(фрагмент обсуждения)
Alter 8 Фев 2013 01:06 - Поправил: Alter

ded, Вы что, совсем не понимаете, что у земли совершенно другие условия? ...И толку от этих ЮЮЗ на Т850 кроме дождя, который еще и замерзающий может быть? У земли будет ЮВ, и это еще хоть малый плюс(0... +1) наскребсти будет удачей.

И Вы оказались совершенно правы - высотное тепло оказалась как не пришей кобыле хвост, толку от него у земли не было.

Вся разница в высоте солнца, но при плотной облачности оно бывает и в апреле не помогает.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Фев 2013 19:17 - Поправил: Alter


Вся разница в высоте солнца, но при плотной облачности оно бывает и в апреле не помогает.
ded, какая облачность, там 37%.
И это надо учитывать, что GFS в марте страдает вторым недугом, ровно противоположным осеннему - лепит облачность в прогноз там, где ее и нет.
А инверсия была бы при целиком пасмурной погоде и осадках(в марте даже рассеянная радиация уже ощущается, чтобы сбить эффект, нужен хороший снегопад).
Кстати, у земли поток в этой схеме идет из Украины, а в феврале шел с нижней Волги. Даже в той ситуации это дало бы дельту около 0.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Фев 2013 19:19


Alter А карта совмещенная с осадками - синие, синие.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Фев 2013 19:21


ded, это дождь, а не снег. Разницу улавливаете?
Толку от инверсии где-то на 950 ГПа - у земли все равно плюс.
Это раз.
Я писал про 12 марта - это два. Там нет дождя, солнечно и дельта не выше -3. Занавес, аплодисменты.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Фев 2013 19:24


Alter Странно, а обведено 12, 13 и 14


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024