| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Янв 2018 18:20
Ilgiz
На ВДНХ 1 см сплошного,
Очередная халтура. Не было там утром 1см, было <0,5. Как и вчера утром тоже. Вот так и фиксируется якобы ПСП
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 8 Янв 2018 18:23
Spasatel
На Речном вокзале аж 7 см снега сейчас! Я в шоке и в недоумении от страшной горзы, которая длилась 5 минут. Небо так ярко сверкало-наверное 15-16 раз Так окна тряслись. Наверное ТУШИНО отетит грозу и буран в метеоявлении в 18 ч.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 8 Янв 2018 18:25
kostian
умнее ученых Главной физической обсерватории, разработавших всю методику проведения и обработки наблюдений?
А вы помните, в каком году это было разработано? Тогда о таких зимах не думали, а сейчас уже 4 декабря за 11 лет. Так что критерии определения ПСП и метеозимы надо менять. Об этом говорили преред Новым годом на Ученом Совете ГМЦ.
Средняя декабря -0, 1-й недели января +1,2. Есть устойчивый переход средней через 0? Нет. Значит не было пока и метеозимы.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 9 Янв 2018 07:30
СП на 7 января 2018 года.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2018 07:36 - Поправил: Ilgiz
На ЮЮВ от МО снежный буфер отсутствует от слова вообще. Михайлов, Павелец - СП не зафиксирован. Поэтому и на западной периферии АЦ через неделю инверсия прогнозируется слабой - даже при ясных ночах с Ю, ЮЮВ потоками у земли Тмин будут едва попадать в область двузначных минусов.
|
Asent
Участник
Орёл
|
# Дата: 9 Янв 2018 08:19
Ilgiz
по линии Тула и Орел снега нет, но это даже печально.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Янв 2018 08:42
Поэтому и на западной периферии АЦ через неделю инверсия прогнозируется слабой - даже при ясных ночах с Ю, ЮЮВ потоками у земли Тмин будут едва попадать в область двузначных минусов.
Глупость.
ночное выхолаживание не зависит напрямую от наличия снега. Выход арктического АЦ принесёт изначально холодный воздух, который застоится в центре мощного АЦ.
Смотреть и камлать на циферки модельных прогнозов не нужно. Надо понимать, что в центре мощного холодного арктического АЦ, а затем с возможными юго-восточными ветрами никаких едва попадать не будет.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Янв 2018 08:47
даже при ясных ночах с Ю, ЮЮВ потоками у земли Тмин будут едва попадать в область двузначных минусов
Ilgiz
Ну сколько можно? У меня уже вчера вечером было -8, и в декабре пару раз -10. На грунте. А в середине мая и того двузначный минус. Каким образом голый грунт может согреть например воздух в Монголии, где снега нет? единственное, что днём в солнечную погоду Тмакс выше, но на ночную голый грунт вообще никак не влияет. У моря на расстоянии пару сотен м зимой 1978/79 было -45 без СП. Январь 2006 прошёл без снега на ЮВ Латвии и мороз был за -30 (-34..-37). Промёрзший грунт не выделает тепло! Как ни шло в штиле, но не с некоторым восточным ветром. Такой ветер уносит его, а ясное небо отправляет его в космос!
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2018 09:44
Тем временем на ВДНХ, как и ожидалось, лежит 3 см СП. Такой слой уже не испарится полностью при минусовой Т без существенного влияния антропогена.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:08
СП по-прежнему отсутствует, м.с. лишь отмечает меньше 0.5 несплошного, та самая пыль, которая вчера выпадала.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:29
Alexandross
У нас аналогичная ситуация.
|
yevgeniy 84
Участник
Ukraine
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:38 - Поправил: yevgeniy 84
Alexandross
LESS
У нас, в Донбассе, снега тоже нет совершенно, даже пыли. Вообще крайне редкое явление - морозы без снега (имею в виду, морозы более-менее продолжительные, не на один-два дня). Затрудняюсь даже припомнить когда такое было у нас в последний раз. Последнюю декаду февраля 2007 припоминаю, а после этого вроде ни разу такого не было - всегда при морозах присутствовал СП, пусть совсем даже незначительный, 1-2 см (как в январе 2008 или феврале 2015), но он был!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:40
yevgeniy 84
Последнюю декаду февраля 2007 припоминаю
У нас в погоде тоже есть сходство (по Т2м и по состоянию СП) с началом 2007 года.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2018 10:48
В МГУ 2 см, на Балчуге и в Немчиновке по 4, а в Тушино вообще все 6. Это московский ПСП номер два.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 9 Янв 2018 11:46
В МГУ 2 см, на Балчуге и в Немчиновке по 4, а в Тушино вообще все 6. Это московский ПСП номер два.
Ilgiz
Ну если по "букве", то "первый" ПСП сошёл, а второй ПСП станет официально лишь после 5 февраля. А пока это всё-таки ВСП
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Янв 2018 11:59
fbn
просто его полный сход в течение месяца крайне маловероятен, поэтому уже сейчас можно назвать его постоянным.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Янв 2018 12:08
Spasatel
Так что критерии определения ПСП и метеозимы надо менять.
Если по факту нет снежного покрова и зимы, значит нет. Причем тут критерии, чем они то виноваты? Они что, специально под Москву подстраиваются? В Краснодарском крае какие-то особенные критерии постоянного снежного покрова и метеорологической зимы?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Янв 2018 12:11
kostian
В Краснодарском крае какие-то особенные критерии постоянного снежного покрова и метеорологической зимы?
Насколько мне известно (если я правильно понял участника из Германии), у европейских метеорологов такого критерия для ПСП вообще нет. Это и понятно- там наверное практически никогда не бывает ПСП (кроме горных местностей).
То есть критерии ПСП и метеозимы должны зависеть от региона.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Янв 2018 12:22
Shadow
у европейских метеорологов такого критерия для ПСП вообще нет. То есть критерии ПСП и метеозимы должны зависеть от региона.
Критерия нет, потому что явления нет. А у нас под явление разработан критерий. Если явление исчезнет, значит критерий просто забудут. А менять его, скажем сокращать продолжительность до 20 дней в угоду Спасателю - это нонсенс. :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Янв 2018 17:09 - Поправил: Spasatel
kostian
Дело в том, что в период 1-31 декабря было 16 дней с положительной среднесуточной. И еще 2 дня со среднесуточной -0,1 и -0,2.
с 1 по 7-е января 7 дней с положительной среднесуточной.
Метеозима - это устойчивый переход среднесуточной т-ры через 0.
И критерий должен этому соответствовать. Но с 1-го декабря по 7-е января преобладали положительные среднесуточные. Поэтому говорить о метеозиме в этот период - нонсенс.
скажем сокращать продолжительность до 20 дней в угоду Спасателю
Не до 20 дней сокращать, а считать кол-во дней с отрицательной среднесуточной! Именно это и предложено на Ученом совете ГМЦ.
Иначе эта метеозима будет высосанной из пальца и только искажать действительность. В климатических справочниках такого быть не должно.
PS По фиксации ПСП на ВВЦ 29-го декабря (который должен пойти в климат справочники) назначено серьезное разбирательство.
При неполном покрытии (а оно было передано 29-го) СП должен измеряться на опорных станциях осреднением по 2-м рейкам. Этого не было сделано.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Янв 2018 18:16
Spasatel
По фиксации ПСП на ВВЦ 29-го декабря (который должен пойти в климат справочники) назначено серьезное разбирательство.
При неполном покрытии (а оно было передано 29-го) СП должен измеряться на опорных станциях осреднением по 2-м рейкам. Этого не было сделано.
Ну так здесь не методика плохая, а качество наблюдений.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 9 Янв 2018 23:40
Shadow
То есть критерии ПСП и метеозимы должны зависеть от региона.
Критерий "метеозимы" не должен и не может зависеть от региона. Зима - это период с короткими днями, соответственно продолжительность этого периода задаётся астрономическим фактором и не может зависеть ни от чего другого. В Германии в качестве метеозимы принято для удобства считать период с 1 декабря по 28(29) февраля. Соответственно везде севернее северного (и южнее южного) тропика имеет смысл говорить о зиме как сезоне. Относительно конкретных норм зима может быть как холодной, так и тёплой, но говорить об отстутствии зимы как таковой в случае, если температуры не достигают определённого искуственно выдуманного критерия - нонсенс - это всё равно, что говорить об отсутствии дня в случае очень плотной облачности или об отсутствии ночи в случае яркого полнолуния - ночь в любом случае есть ночь, а зима в любом случае есть зима.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Янв 2018 01:18
Метеозима - это устойчивый переход среднесуточной т-ры через 0.
И критерий должен этому соответствовать.
Устойчивый переход через 0 произошёл 22 ноября! . Именно накопленные суммы отрицательных среднесуточных в третьей декаде ноября определили начало зимы.
Spasatel, давно пора признать, что постоянный СП и зима наступили в третьей декаде ноября. И прекратить придумывать отсебятину.
|
fier
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2018 02:57
Balin
Посмотрите в словаре значение слова УСТОЙЧИВЫЙ.
Вот сейчас переход через 0 устойчивый, а в ноябре-декабре этот УСТОЙЧИВЫЙ период прервался менее чем через 10 дней, и потом прервался настолько что средняя оказалась выше нуля.
Так что Spasatel прав, либо нужно менять/уточнять критерии, либо вообще убирать это понятие. Отрадно что в ГМЦ сидят вменяемые люди.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 10 Янв 2018 07:00 - Поправил: A1ex
СП на 10 января 2018 года в Юго-Восточной Азии.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 10 Янв 2018 07:03 - Поправил: A1ex
Южная Корея почти полностью под снегом.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Янв 2018 07:12
A1ex
в Юго-Восточной Азии.
То что на карте, разве не просто Восточная Азия? Я думал Юго-Восточная это п-ов Индокитай + Малайский архипелаг и Филиппины.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 10 Янв 2018 07:50
Ilgiz
Да, вы правы.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 10 Янв 2018 09:58 - Поправил: fbn
Ilgiz
просто его полный сход в течение месяца крайне маловероятен, поэтому уже сейчас можно назвать его постоянным.
И всё-таки я бы не делал таких выводов, потому что маловероятен - это не значит, что исключен. Учитывая "огромные сугробы" в МО и отсутствие перспектив сильных снегопадов.
Кстати, за вчера снег неплохо сублимировался в нашей городской застройке - повлияло солнце и снижение влажности воздуха. Очень странно, что опушка фиксирует 3 см СП. На самом деле он 1-2 см. Ибо есть с чем сравнивать. Когда 5-ого января выпал снег - он был пушистым и его было значительно больше на земле, СП был 5 см. Сейчас "фиксируется" 3 см, но в реальности снег едва покрывает землю, в отличие от 5 числа. Покрытие сплошное, не спорю, но крайне тонкое. Боюсь, что на ВДНХ опять халтурят с замерами СП, вопрос к Spasatel
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Янв 2018 10:00
A1ex
Южная Корея почти полностью под снегом.
Так это же хорошо! Снег там нужен: не забыли, что скоро там Олимпийские игры открываются?
|
