| Автор |
Сообщение |
Bob74
Участник
Челябинск
|
# Дата: 7 Авг 2015 06:13
Morozov_S Там сказали, что в Челябинске до конца не проведены определенные бюрократические мероприятия по установке, а это займет много времени! Так, что к этому вопросу вернуться не раньше марта....
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Авг 2015 08:24 - Поправил: Corvus
Тогда безопасность полетов (по крайней мере, в части метео) будет максимальной. Все будут видеть (как на УВД, так и летчики), куда лететь или не лететь и как садиться или уходить на запасной аэродром.
Alex88
В конечном счёте самолёты обходят грозы по бортовому радиолокатору, а информация диспетчера (от имеющейся у него картинки метеорадара) используется реже. Другой вопрос, что в исключительных случаях сильных гроз диспетчер вообще может закрыть какой-то участок воздушной трассы для полётов и направить принудительно все самолёты в обход, но бывает это редко, по крайней мере во внетропической зоне.
Процентов на 70 метеорадар нужен синоптику для сверхкраткосрочного прогнозирования, а на остальные 30 процентов - остальным потребителям (авиадиспетчеры, дорожные службы и т.п.). Всё-таки всех интересует в основном прогноз, что будет происходить в ближайшие часы, а не то что есть в данный момент.
Но точно такой же (если не больший) полезный эффект для прогнозирования могут давать мезомасштабные модели атмосферы, это более интересный путь развития (к тому же требующий в тысячи раз меньше финансовых затрат, чем радары). Поэтому особенного восторга по поводу создания сети метеорадаров я не испытываю. Да, радарные данные - приятное дополнение к кольцовкам и спутниковым снимкам, но далеко не панацея для повышения точности прогнозов. А вот мезомасштабные модели в определённой степени являются такой панацеей (при грамотной настройке и адаптации к местным условиям разных регионов).
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 7 Авг 2015 11:53
Bob74
Там сказали, что в Челябинске до конца не проведены определенные бюрократические мероприятия по установке
Понятно. Кстати, эта причина является основным тормозом в развитиии сети ДМРЛ. Слишком много долгих согласований в различных инстанциях.
|
Alex88
Участник
Russia
|
# Дата: 7 Авг 2015 11:54
Да, радарные данные - приятное дополнение к кольцовкам и спутниковым снимкам, но далеко не панацея для повышения точности прогнозов. А вот мезомасштабные модели в определённой степени являются такой панацеей (при грамотной настройке и адаптации к местным условиям разных регионов).
Может ли мезомасштабная модель дать сверхкраткосрочный прогноз на 15-20-60 минут или вообще показать динамику, например, града или смерча в реальном времени (1-5 минут) с точностью до километра?
Реальный эффект от локаторов только комплексный - авиация, штормооповещение, те же начальные условия для численных моделей (ветер, водность), гидрологические продукты (расчет осадков для оценки вероятности наводнений или прогнозов весенних паводков по накопленному снегу), дорожники и т.д. Просто Росгидромету нужно приучать потребителей, что есть такое средство.
И, надеюсь, работы по искусственному увеличению осадков и противоградовым работам не остановятся, а для них локатор - единственное средство наблюдения.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Авг 2015 12:48
Может ли мезомасштабная модель дать сверхкраткосрочный прогноз на 15-20-60 минут или вообще показать динамику, например, града или смерча в реальном времени (1-5 минут) с точностью до километра?
Alex88
Пока нет. Но, думаю, в ближайшие лет 5 сможет.
Но ведь и радар даёт эту подробную картинку только фактическую, только как констатацию уже случившегося. Ни сам радар, ни сидящий за ним спец не спрогнозируют смещение этого самого града или смерча на ближайший час с достаточной точностью (если не считать такой "метод", как линейная интерполяция, то есть попадание пальцем в небо).
|
Alex88
Участник
Russia
|
# Дата: 7 Авг 2015 13:08
Пока нет. Но, думаю, в ближайшие лет 5 сможет.
В любом случае для модели нужны граничные и начальные условия, их где-то нужно брать.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 7 Авг 2015 15:12
Alex88
Смерч и град явления редкие. При этом они связаны с кучево-дождевой облачностью. А полеты в ней запрещены. И есть бортовые локаторы. Я Вам говорил, что сомневаюсь в экономической целесообразности создания сети в целях безопасности полетов и перелетов возжушных судов государственной и гражданской авиации. Но очень За за рвзные эмэрэлки. И целях науки и в целях исходных данных, и в целях, целях, целях. Но посмотрите на состояние радиозондировочных пунктов, на количество наблюдательных станций. Ну может я че не догоняю :(
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 7 Авг 2015 15:13
Corvus
Про палец в небо это уж точно.
|
Alex88
Участник
Russia
|
# Дата: 7 Авг 2015 15:48
Про палец в небо это уж точно.
Не знаю, я по линейной интерполяции с ДМРЛов на шашлыки хожу ))) С точностью 5-10 минут дождь "предсказываю".
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 7 Авг 2015 16:29
Alex88
Согласен, но ситуации разные бывают. Можно на шашлык сходить, а можно пролететь, если часто на шашлык ходить. Про палец в небо скорее образно сказано. Линейная экстраполяция не всегда дает нужный результат. Да и лесные дела и безопасность немного разные вещи. Риски разные.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 7 Авг 2015 18:00
Corvus Может отечественные специалисты не считают. А VIPIR на ядрах CUDA - пожалуйста! https://youtu.be/uphca1L48iU?t=56s И ведь технология не закрытая, покупайте лицезию и адаптируйте под местные условия!
Нет обязательно надо что то на коленке сварганить, да ещё взять за это побольше на конкурсе поставщиков. Я знаком с отечественным ПО обработки Допплеровского сигнала и скажу Вам это просто тихий ужас по сравнению с тем же GRLevel 3 :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 7 Авг 2015 19:15
Это что тут появилась за фигня? http://www.meteorad.ru/maps
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 7 Авг 2015 19:37
Это что тут появилась за фигня?
ded
Так там же написано -
ФГБУ «Центральная аэрологическая обсерватория» Росгидромета
«Научно-технический центр по развитию и эксплуатации сети
доплеровских метеорологических радиолокаторов» (НТЦР ДМРЛ)
|
LexRZN
Участник
Рязань
|
# Дата: 7 Авг 2015 19:45
ded
Вот тут по старой ссылке нормально http://www.meteorad.ru/data/uvkVN.html и здесь http://orm.mipt.ru/RAD/dmrl.html
|
irsemi
Участник
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
|
# Дата: 8 Авг 2015 00:31
ded
Это что тут появилась за фигня?
Это наверное новая технология отображения карт, слоями.
Сейчас пока отображаются только вчерашние данные, но наверное скоро исправят. (Хотя есть кое-какие подозрения)
Возможно что это хорошо - объем трафика будет меньше раз в десять, да только при просмотре на телефонах могут быть проблемы...
Когда сегодня в половине седьмого вечера потемнело небо и задул прохладный ветер, по ссылке http://www.meteorad.ru/data/uvkVN.html
была карта отражаемости за 11 июля (!)
Ссылку на Профсоюзную я забыл, ничего другого на телефоне посмотреть не удалось.
Короче на время наладки можно переходить на нужный радар по старому щелкая по этой карте http://orm.mipt.ru/RAD/dmrl.html , а также в этом файлике (это старая версия, вытащенная из кэша браузера.)
Внуково
Профсоюзная
Шереметьево
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Авг 2015 07:39 - Поправил: Corvus
Но посмотрите на состояние радиозондировочных пунктов, на количество наблюдательных станций. Ну может я че не догоняю :(
kir_vik
У современных моделей исходной информацией о текущем состоянии атмосферы планеты для расчётов (реанализ) на 80% являются спутниковые профили Т и влажности, и лишь остальные 20% приходятся на классические наземные и аэрологические станции (они играют вспомогательную роль, в качестве контроля спутниковых данных). Точность спутниковых профилей в общем сопоставима с точностью радиозондовых данных.
Дискретность спутниковых профилометров - порядка 30 км по горизонтали (и она постепенно растёт, то есть шаг по горизонтали уменьшается). Построить сеть аэрологических станций с такой плотностью совершенно нереально (даже если бы бюджет Росгидромета равнялся бюджету НОАА :), да и не нужно. Технологически пройденный этап.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 8 Авг 2015 09:50
Corvus
Спасибо. А как обстоят дела с одновременностью наблюдений у спутниковых профилометров?
|
irsemi
Участник
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
|
# Дата: 9 Авг 2015 23:51
Что случилось с этим сайтом?
http://www.nowcast.ru/
Раньше там можно было радары смотреть.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 10 Авг 2015 09:00
Закрыли сайт ... не стали продлевать домен
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Авг 2015 09:58
http://www.meteorad.ru/data/uvkSA.html
Безенчук заработал наконец-то, теперь Ульяновск видно и с Юга
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Авг 2015 10:00
как обстоят дела с одновременностью наблюдений у спутниковых профилометров?
kir_vik
Конечно, эти наблюдения далеко не синхронны. Но это не беда. Реанализ производит довольно сложная программа на суперкомпьютере (по сути - особая версия гидродинамической модели атмосферы), которая, помимо стандартных наземных и аэрологических наблюдений за истекший срок, использует большой объём разной информации за несколько прошедших часов (спутниковые профили, данные о Т и ветре с борта самолётов, данные морских буёв и т.п.), строит барическое поле у земли и на всех высотах, рассчитывает траектории и т.п. Таким образом, все данные, с учётом времени их наблюдения, причёсываются и рассчитывается полное состояние атмосферы в исходный стандартный срок. Эти данные уже идут на корм собственно прогностической модели.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 10 Авг 2015 10:24
Corvus
Спасибо за подробный исчерпывающий ответ.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Авг 2015 14:15 - Поправил: ded
Карасики приплыли. Вот такую фигню написали
* По решению коллегии Росгидромета от 29 июля 2015 года в открытый доступ на сайте поступают данные низкого разрешения сети ДМРЛ с задержкой на 24 часа.
Полный пипец http://www.meteorad.ru/maps
Теперь вопрос к авторам сего опуса - а на фига кому нужен локатор за вчерашние сутки?
|
doctor
Участник
Ставрополь
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:03 - Поправил: doctor
-
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:07
* По решению коллегии
Росгидромета
долго наверно заседали. . Думали, какую еще пакость сделать
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:15 - Поправил: Alter
-
|
doctor
Участник
Ставрополь
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:20
Alter
У вас тоже уже как час данные не обновляются
http://meteoweb.ru/alter/radar/radar.php
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:37
doctor, я видел. Ссылку лучше не светить, хотя, возможно, теперь уже все равно.
|
doctor
Участник
Ставрополь
|
# Дата: 10 Авг 2015 15:40
Alter
К сожалению время правки истекло(
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 10 Авг 2015 17:01
doctor, все уже. Время застыло.
|
