| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Май 2013 20:47
Damien_Zhar
Я же склоняюсь к EF5 так как на протяжении прохода торнадо верхний слой земли содран, уровень воды в водохранилище через который проходил этот твистер понизился на тридцать сантиметров и крепкие стальные балки изогнуты в продольном направлении, где они самые сильные.
А есть фото последствий или самого вихря?
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 20 Май 2013 22:46 - Поправил: Damien_Zhar
TornadoF5 есть конечно же. http://youtu.be/aqXFuKUwIOQ Вот видеозапись. Вот несколько снимков. Так как никому не было интересно что смерч снял верхние слои земли то фотографий того мало. В основном все фотографии разрушения в городе Shawnee. https://pbs.twimg.com/media/BKqoP1ZCIAIf3t_.jpg:la rge Несколько грузовиков и машин подняло в воздух и бросило с эстакады. http://static.businessinsider.com/image/5199ab1f6b b3f7ef51000026/image.jpg
Вот поехали, СЯ образовалась Юго Западнее Оклахома Сити. Dry Line поехала, Low Level Winds около 45 узлов приводят к высокому сдвигу ветра / wind shear.
EF5 Смерч шириной в две мили разрушает город Мур в Оклахоме к чертям. http://kfor.com/on-air/live-streaming/ и http://wxug.us/144k0
От городка ничего не осталось. Скорее всего будет очень много жертв в Moore.
|
Faktorial
Участник
СПб, м. Обводный Канал
|
# Дата: 21 Май 2013 04:05 - Поправил: Faktorial
В Мур настоящий монстр прошёл. Среди полностью разрушенных зданий есть школа.
Карта прохождения торнадо
Разрушения
Таймлапс
Видео
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Май 2013 06:24
Топ 10 самых смертельных торнадо США
http://weather.about.com/od/tornadoe1/tp/worst_tor nadoes.htm
Самое-самое торнадо 1925 года (много фоток, карт, газетных вырезок)
https://www.google.ru/search?q=tri+state+tornado+o f+1925&client=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source= univ&sa=X&ei=M7CaUZKINMLK0gGIooHQCQ&ved=0CDsQsAQ&b iw=1440&bih=681&redir_esc=&ei=e9qaUarsFqPI4ATI44DQ BA
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Май 2013 07:36
В Оклахоме около 50 человек погибло.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 21 Май 2013 08:14
«Реванш» торнадо? Кажется, до этого был самый длительный период без жертв, вызванных торнадо.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 08:49 - Поправил: GlobalW
ded
Топ 10 самых смертельных торнадо США
http://weather.about.com/od/tornadoe1/tp/worst_to r nadoes.htm
А чего нет недавнего торнадо в Джоплине?
Оно 7-ое место заняло
http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/killers.html
А вообще зачастили в Штатах в последние годы убийственные торнадо. Может это как фильме "Послезавтра" предтеча более серьезных изменений климата?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 09:11 - Поправил: GlobalW
Прямо как после атомного удара
Чего такие непрочные дома строят американцы? Денег что ли экономят?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 09:19
Последние новости. Думаю этот торнадо будет смертоноснее, чем в Джоплине. Число погибших растет очень быстро.
http://lenta.ru/news/2013/05/21/injuries/
"Число жертв торнадо в Оклахоме превысило 90 человек
Число погибших в результате торнадо в штате Оклахома выросло до 91 человека, сообщает Agence France-Presse.
По данным CNN, среди погибших не менее 20 детей. Это связано с тем, что под удар торнадо попала начальная школа в городе Мур. По свидетельствам очевидцев, здание разрушено почти полностью.
Местный телеканал KFOR-TV также приводит уточненные данные по пострадавшим. В настоящее время их количество оценивается в 233 человека, из них как минимум десять находятся в критическом состоянии."
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Май 2013 09:31
Но несмотря на такие разрушения и многочисленные жертвы, NWS классифицировал смерч в Муре как EF4.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 09:46
TornadoF5
Торнадо в Джоплине тоже в начале классифицировали как EF4.
Важная цитата:
http://www.newsru.com/world/21may2013/oklahoma.htm l
"По предварительным данным Национальной метеорологической службы США, скорость ветра внутри воронки смерча могла достигать 320 км/час. Ширина торнадо составляла 1,5-3 км.
"Это самый разрушительный из всех торнадо на моей памяти. Он даже хуже, чем торнадо, обрушившийся на нас в 1999 году", - рассказал один из жителей Мура.
Отметим, что в мае 1999 года на эти же районы обрушился самый сильный торнадо в истории - скорость ветра внутри его воронки составляла 486 км/час."
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Май 2013 09:54 - Поправил: kostian
GlobalW
Чего такие непрочные дома строят американцы? Денег что ли экономят?
Вы прям как вчера родились. :) Дома в торнадоопасных районах специально строят как можно проще и дешевле, чтобы сэкономить на страховке, которая там для дорогого дома будет просто неподъемной. Это же не Флорида, где миллионеры-пенсионеры селятся. Оклахома - далеко не самый богатый штат.
|
aureon
Участник
Сургут (ХМАО-Югра)
|
# Дата: 21 Май 2013 12:22 - Поправил: aureon
Если это бетон - и в нём торчат доски и щепы - то не F5 ли был торнадо? С какой скоростью должна лететь деревянная досква чтобы так вонзиться?
Разрушения конечно опустошительные были вчера в пригороде Оклахомы-сити.
Я думаю строительство капитальных кирпичных домов не поможет при таких скоростях ветра - только полностью залитое бетоном высокой марки с укреплением арматурой поможет, и то всё имущество при этом во время смерча выдует насквозь даже из такого капитального строения (вместе с людьми).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Май 2013 12:30
aureon
Если это бетон - и в нём торчат доски и щепы
Ничего себе! Впечатляет...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Май 2013 12:54
Я думаю строительство капитальных кирпичных домов не поможет при таких скоростях ветра - только полностью залитое бетоном высокой марки с укреплением арматурой поможет, и то всё имущество при этом во время смерча выдует насквозь даже из такого капитального строения (вместе с людьми).
aureon
Согласен с Вами.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 13:29
aureon
Я думаю строительство капитальных кирпичных домов не поможет при таких скоростях ветра
Практика показывает, что кирпичное здание не по зубам даже сильнейшим торнадо.
К примеру кирпичное здание школы, уцелевшее в эпицентре легендарного Торнадо Трех Штатов.
Наверняка и люди в ней выжили укрывшись внутри.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 13:38 - Поправил: GlobalW
Для сравнения говорят, что типовые дома этот торнадо вырывал из фундаментов.
http://www.gota.ru/item/94/catid/10
Немного можно назвать стихийных бедствий, которые по нанесенному ущербу могут сравниться с торнадо, захватившим три штата в 1925 году. С неистовой яростью он пронесся по маленьким городкам, сея смерть и разрушение, и многие из них так и не смогли возродиться.
...
Перемещаясь со скоростью 100 км/час и при скорости ветра в центре до 300 км/час, торнадо, сметая все на своем пути, снова изменил направление и устремился на север. Если бы в то время существовала шкала измерений Фуджита—Пирсона, сила этого торнадо получила бы, вне всяких сомнений, категорию F5 или, возможно, была бы введена особая классификация. Далее на пути торнадо оказались города Мерфисборо, Де-Сото, Херст-Буш и Уэст-Франкфорт, но больше всех досталось Мерфисборо. Шахты на его окраинах исчезли, словно их и не было. Восемьдесят горняков оказались в ловушке под землей на глубине 150 м, без электричества. Они не могли подняться на поверхность, так как подъемник был разрушен. Прошли долгие часы, прежде чем они дождались помощи. Многие из них потеряли жен и детей. Один из горожан — очевидцев торнадо рассказывал, как подхваченные ветром, словно игрушки, дома разваливались высоко в воздухе. Такая участь постигла три городские школы. Легкие конструкции, не имевшие никакого усиления, не смогли выдержать натиска стихии, и в считанные минуты от них остались одни обломки. В этих школах погибло 25 детей.
|
Didoder
Участник
Oрловская область
|
# Дата: 21 Май 2013 13:44
Интересно, а пройдись такой смерч в Центре ЕТР, какие бы были разрушения в этом случае?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Май 2013 14:03 - Поправил: GlobalW
Didoder
Интересно, а пройдись такой смерч в Центре ЕТР, какие бы были разрушения в этом случае?
Минимальный ущерб. Кирпичным и бетонным зданиям они ничего не могут сделать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tornado_myths
Есть целая легенда о том, что необходимо открывать окна перед торнадо иначе из-за низкого давления в нем дом может взорваться изнутри.
На самом деле специалисты рекомендуют не тратить время на открытие окон, а лучше искать более лучшее убежище внутри дома. Говорят многие поверившие в эту легенду травмируются осколками стекла или другими обломками, когда пытаются "выровнять давление".
|
aureon
Участник
Сургут (ХМАО-Югра)
|
# Дата: 21 Май 2013 14:19
Зданиям - возможно, не нанесёт тотального ущерба, но типовому частному дому как минимум не поздоровиться!
1. 100% снесёт крышу и кровлю
2. выбьет окна и продует дом насквозь
3. с большой вероятностью обрушит одну - две стены.
Прятаться в таком доме не менее опасно чем стоять на улице - только в подвал, а лучше в укрепленное убежище.
Другой вопрос - это внезапность смерча, как видно из видео записей он может менять траекторию в пределах 20-30 градусов, вставать на месте, существовать в пульсирующем режиме (воронка то втягивается то снова спускается до земли).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 21 Май 2013 14:43 - Поправил: Subtropic
Прямой эфир из Оклахомы ТВ NewsChannel 4
Koco news 5
Фото, итоговые за май
торнадо лив http://www.chasertv.com/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Май 2013 15:12
GlobalW
Чего такие непрочные дома строят американцы? Денег что ли экономят?
Дома в США строят по простой и дешёвой технологии (мало общего имеющей с домами в СНГ): делается каркас из деревянных брусочков шириной сантиметров 10-15, обшивается ДСП (иногда обкладывается стеной в полкирпича), при необходимости добавляется небольшое кол-во утеплителя, изнутри обшивка фанерой или гипсокартоном. Перекрытия тоже деревянные.
Стоит такой дом раз в 5-10 дешевле, чем российский кирпичный или срубовой. Но и прочность, теплоизоляция у него тоже в разы хуже.
Бывают в США и настоящие каменные дома, ну это уже у довольно богатых людей.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 21 Май 2013 15:40
GlobalW
Мннимальный ущерб
насколько мне известно во время торнадо в Иваново 1984 г. частный сектор был полностью уничтожен. ИМХО в России ущерб был бы все равно в разы больше чем в США, и число жертв тоже. в связи с отсутствием системы оповещения и навыков действий в такой ситуации
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 21 Май 2013 15:42
TornadoF5
Но несмотря на такие разрушения и многочисленные жертвы, NWS классифицировал смерч в Муре как EF4.
Скорее всего доплером была измерена скорость ветра. Поэтому однозначно присвоена категория. Очень многие торнадо, которые Педивикией в статье "tornado" трактуются под соответствующей категорией отнесены туда весьма условно. Знаменитый стоячий манитобский торнадо 2007 г. до сих пор является предметом жарких дискуссий - ему представляют категорию от F2 до F5.
aureon
Я думаю строительство капитальных кирпичных домов не поможет при таких скоростях ветра - только полностью залитое бетоном высокой марки с укреплением арматурой поможет, и то всё имущество при этом во время смерча выдует насквозь даже из такого капитального строения (вместе с людьми).
Тут дело в цене строительства, но и не только...Проблема вся в том, что смоделировать торнадо в лабораторных условиях крайне сложно, практически невозможно. Поэтому устойчивость строений к воздействию таких ветров больше теоретическая величина. Даже более того скажу, у американцев, как ни странно, на данный момент отсутствуют модели поведения широких и мощных торнадо порядка EF3+ и более в условиях плотной многоэтажной застройки. Не зря все исследования по нижегородскому торнадо 1974 г. и ивановскому 1984 г. по настоящее время засекречены, там очень много интересных результатов. Туда Берлянд с командой выезжал в свое время, и все работы по настоящий момент закрыты, поэтому и идет брожение умов и гадание на кофейной гуще к какой категории относились эти стихийные явления. Вообще в РФ все исследования в области экстремальной гидрологии, метеорологии и климатологии засекречены. А американцам в плане торнадо в больших городах везет - если не считать Сент-Луиса в 1895 г. и окраины Цинцинатти в 1974 г. - ни одного случая. Таскалузы, Джоплины и прочие Бирмингемы - это, несмотря на количество проживающего народа, по своей сути деревни с небольшой многоэтажной застройкой в центре.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Май 2013 15:43
ecolog
в России ущерб был бы все равно в разы больше чем в США, и число жертв тоже. в связи с отсутствием системы оповещения и навыков действий в такой ситуации
+1
Тоже так считаю.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 21 Май 2013 16:05 - Поправил: Morozov_S
Chernozemetz
Да, я достаточно хорошо помню последствия горьковского смерча 3 июля 1974 года. Его категория оценивается как EF2-EF3. Современные здания даже в эпицентре особо не пострадали, не считая сорванных стропильных крыш и выбитых окон, да еще снесенной крыши со Дворца спорта. Хотя выглядело все весьма сурово, как после бомбежки.
Corvus
Бывают в США и настоящие каменные дома, ну это уже у довольно богатых людей.
Выходит я миллионер - у меня кирпичный дом в 2,5 кирпича с ж/б перекрытиями :) ИМХО лучше один раз капитально потратиться, зато последующие поколения будут жить спокойно.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 21 Май 2013 16:18 - Поправил: Subtropic
Morozov_S
у меня кирпичный дом в 2,5 кирпича с ж/б перекрытиями :)
Ого, целый бункер :) У нас тут кругом только по 1,5 кирпича. Американцы видимо не тратятся, потому, что не сидят как у нас всю жизнь в одном доме :)
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 21 Май 2013 16:51 - Поправил: Subtropic
Corvus
Дома в США строят по простой и дешёвой технологии
Пишут, что это миф. Популярны изоляционные бетонные формы, а сверху уже обшиваются по желанию, дом выглядит в итоге вот так, и не скажешь, что у дома стены из блоков железобетона.
http://www.wisehomedesign.com/concrete-home.html
http://dig.do/wisehomedesign.com
По ценам на недвижимость в той же Оклахома-Сити вот так, 2, от 100-120 тысяч долларов и выше, недёшево, видимо многие дома как раз там по этой технологии и построены, судя по цене и виду очень похоже.
* может быть вот этот только из бруса и пластика (нашёл самый дешёвый)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Май 2013 16:52
Morozov_S
Выходит я миллионер - у меня кирпичный дом в 2,5 кирпича с ж/б перекрытиями
А вы разве в США живёте? У нас по-моему у всех кирпичные дома... У меня вообще стена дома, толщиной в пол метра :)
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 21 Май 2013 17:06 - Поправил: Chernozemetz
Morozov_S
Да, я достаточно хорошо помню последствия горьковского смерча 3 июля 1974 года. Его категория оценивается как EF2-EF3. Современные здания даже в эпицентре особо не пострадали, не считая сорванных стропильных крыш и выбитых окон, да еще снесенной крыши со Дворца спорта. Хотя выглядело все весьма сурово, как после бомбежки.
Тем не менее, оба случая интересны прохождением торнадо именно через плотную многоэтажную застройку. Кстати говоря, об устойчивости зданий - в Иваново при прохождении торнадо, вообще рухнули 2 панельных пятиэтажных и один кирпичный "сталинский" дом, случайно попалась об этом статья в вестнике Ростехнадзра за 90-е годы. Поэтому устойчивость зданий к ветру величина весьма условия, ибо анатомия торнадо до конца не понятна: то ли хуже оказаться почти в самом эпицентре торнадо, то ли на периферии воронки, то ли за ее пределами. Ведь существует аэродинамическая теория торнадо по которой есть еще одна зона разрушений, образуемая микровихрями смещающимися к основной воронке.
|
