Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ CorvusCorax ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Эффективная температура снеготаяния в тени (эффект Саммера)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 10 Мар 2016 20:27


Спросите лучше Корвуса. Или Альтера
Как раз Corvus писал, что в штиль разность может достигать 6 градусов.
Видимо, оттуда же "рубежные" +6, указанные Саммером.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Мар 2016 21:54


Ilgiz
можете, исходя из своей теории, назвать Т (или схему Т/Тд, может среднее между Т и Тд), начиная с которой снег тает и не замерзает при ясном небе и штиле даже ночью? Например, если в конце марта или апреле будет поздно вечером после теплого ясного дня схема +8/+2 при штиле, снег будет продолжать таять?

Я это тут называл, где-то в начале темы должно быть (заново не искал) - граница лежит между +7 и +8.
При +8 можно считать, что таяние в тени гарантировано при любой точке росы.
Редкие исключения возможны, но вряд ли они способны выйти за пределы +9, +10, опять же, при любой точке росы, хоть -30.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Мар 2016 21:58


MrX
Да потому что его теория из пальца высосана.

Вообще-то это просто факты.
А факты - упрямая вещь.
Их надо как-то объяснять.
Вот сегодня те жители Москвы и подмосковья, что шли сегодня вечером домой, могли лично убедиться в этом, походя по замерзающей хрустящей слякоти и покрывающимся ледком лужам.
А на снегу в 20 часов во Фрязино уже была толстая корка смерзшегося снега.
При этом всё ещё было +5, а насчёт точки росы сегодня - около 0.

Так что вот так, факт.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Мар 2016 22:03


Ilgiz
А вот насчет Т/Тд - тут конечно момент интересный, ведь при радиационном выхолаживании Т у самой поверхности снега/воды может быть и ниже даже чем средняя Т/Тд.

Важен именно тот момент, что это - снег или лёд.
Правда, а что же ещё - ведь именно их замерзание мы и рассматриваем.
А их температура всегда равна 0.
Поэтому тут важен радиационный баланс.

Кстати, именно тут (вот ведь невезуха MrX-у) играет роль температура верхних слоёв атмосферы.
Как раз где-то между T850 и T500.
Причём это касается и облачности тоже, т.е. её теплового излучения.

Более того (кажется тоже писал об этом тут) играет ещё роль наклонение снежной поверхности.
Я замечал, что по утрам, когда ситуация с замерзанием была на пределе, снег на горизонтальной поверхности замерзал, а рядом на склоне сугроба - не замерзал.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 11 Мар 2016 09:49 - Поправил: Summer


За прошедшее время с тех пор, как Corvus предложил формулу средней температуры, можно сделать вывод.

Формулу можно считать применимой в условиях облачной погоды, при схемах, близких к нулю.
Это бывает во время оттепелей зимой.
У меня пока нет данных, что бывают случаи, при которых реальная эффективная температура таяния сильно отличается от средней в подобных условиях.

Однако, при солнечной погоде с высокой температурой воздуха днём - выше +5, формула испытывает сильное действие радиационной составляющей, что приводит к её вырождению.
Такая погода бывает только весной.

Соответственно, во время декабрьских и январских оттепелей, когда ситуация на грани, имеет смысл рассматривать среднюю при схемах типа +1, -1. А при тех условиях, как правило, относительная влажность воздуха высокая.

А в марте и апреле в солнечную погоду действует более простое правило +8-ми.
Однако, остаётся вопрос эффективной температуры таяния.
Т.е. равна ли она +1 при +8, +3 при +10 и т.д.
Тут, считаю, тоже есть нелинейность, так что она постепенно приближается к температуре воздуха с её повышением.

Тут происходит нечто подобное скрытой теплоте плавления снега.
Переходя через радиационный барьер, дальше ситуация развивается быстрее.

Olegus
Участник

Жуковский, МО 		# Дата: 11 Мар 2016 10:14


"Эффект саммера" не только для процесса снеготаяния: http://www.sciencebits.com/SnowAboveFreezing

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 11 Мар 2016 14:53


Olegus

Что интересно, большинство случаев выпадения снега там заканчивается как раз после 8 градусов.
Но речь там идёт о падающих снежинках, а это всё-таки другое дело.
Там много зависит от вертикального распределения температуры в атмосфере.
Ну и в статье совсем не учтён радиационный фактор.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Апр 2017 10:33


Утром 5 апреля на Байконуре за ХФ отмечались слабые осадки в виде дождя со снегом при схеме +1/-1, потом небо быстро прояснилось и днём наблюдалась солнечная погода со схемой +7/-14 (отн. влажность около 20%).
Самое интересное, что с утра на крыше первого этажа (в тени более высокой части здания) образовался ледок (от дождя и снега) и он не таял почти до 15 ч местного, пока не повернуло солнце (оно в течение получаса растопило лёд и полностью высушило воду).

То есть при схеме +7/-14 в тени возможно сохранение льда/снега при ясном небе!
При такой схеме температура смоченного термометра Тсм равна +3

http://meteocenter.asia/te.php?t=7&td=-14&v=8

То есть радиационный фактор (излучение крыш/почвы в тени) при ясном небе даёт дополнительное снижение Т не менее чем на 4 градуса (если условно принять, что Т того нетаявшего льда была около -1).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Апр 2017 10:42


Несколько лет назад я и другие участники получили подобные данные с помощью пирометров: днём в тени Т сухой почвы и асфальта на 4...5 градусов ниже, чем Т воздуха

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4803&page=0#12

То есть чисто радиационный фактор даёт 4...5 градусов охлаждения.

Т влажной почвы (и травы) ещё ниже.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 7 Апр 2017 11:15


Corvus
То есть при схеме +7/-14 в тени возможно сохранение льда/снега при ясном небе!

Если бы хотя бы +8 ...
А то +7, +8 я считал границей возможного, т.е. независимо от точки росы при +8 должно таять.

Сейчас я в этом сомневаюсь, согласно нашим исследованиям последних лет, но всё равно, интересно было бы проверить при отрицательной средней в схемах +8/-15, +10/-15.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Апр 2017 13:58


Summer

Думаю, при облачном небе и +7/-14 быстро растаяло бы.
А ясное небо дало доп. охлаждение на 4-5 градусов.

При схеме +10/-15 Тсм будет уже +5, тут всё на грани.

http://meteocenter.asia/te.php?t=10&td=-15&v=8

При ясном небе и штиле, может быть, и не будет таять ещё. Т льда будет нулевая.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Апр 2017 13:59


5 градусов это при ощутимом ветре (4-5 м/с и более). При штиле, подозреваю, ясное небо может дать охлаждение и на 6 градусов.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 7 Апр 2017 14:14


Corvus
При схеме +10/-15 Тсм будет уже +5, тут всё на грани.

http://meteocenter.asia/te.php?t=10&td=-15&v=8

При ясном небе и штиле, может быть, и не будет таять ещё. Т льда будет нулевая.

Таять не будет, а испаряться будет?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Апр 2017 18:38 - Поправил: Corvus


Таять не будет, а испаряться будет?

wandervogel

Да, конечно. Вода и лёд испаряются всегда, когда водяной пар в воздухе не в состоянии насыщения
Испарения нет только при 100% влажности (когда Т=Тд).

В остальных случаях испарение есть. Чем больше дефицит точки росы Т-Тд (а значит и разность между Т и Тсм), тем сильнее испарение.

Строго говоря, скорость испарения пропорциональна дефициту удельной влажности (а уд. влажность насыщенного пара нелинейно зависит от Т, резко увеличиваясь при высоких Т). Поэтому чем выше Т, тем сильнее испарение (при одном и том же дефиците точки росы).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Апр 2017 18:43


Испарения нет только при 100% влажности (когда Т=Тд).


А если совсем строго говорить, то насыщение надо льдом наступает раньше, чем над водой. То есть при отн. влажности порядка 85-90% (или дефиците точки росы 1-1.5) испарение с поверхности льда прекращается и начинается обратный процесс (десублимация - отложение инея).
Испарение жидкой воды прекращается при влажности 100% (дефиците точки росы ноль градусов).

Cumulonimbus incus
Участник

Кишинёв, Молдова 		# Дата: 29 Фев 2020 19:46


"Весенний туман снег съедает": немного из теории снеготаяния

https://vk.com/wall-42886009_931741

Date84
Участник

Land of the Rising Sun 		# Дата: 1 Мар 2020 05:33


Cumulonimbus incus
"Весенний туман снег съедает": немного из теории снеготаяния

Всё-таки думаю что основной вклад даёт именно усиленная конденсация влаги на снегу и выделения скрытой теплоты.

Жаль редко бываете на форуме, вы один из немногих участников, хорошо разбирающихся в теме.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2020 07:15


Жаль редко бываете на форуме, вы один из немногих участников, хорошо разбирающихся в теме.

Date84

Присоединяюсь!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2020 07:44


Также важно то, что ясная погода часто сопровождается низкой относительной влажностью воздуха. С поверхности снега, если её температура ниже точки росы/инея воздуха над ней, происходит испарение талой воды/сублимация (возгонка) снега. Происходит поглощение скрытой теплоты испарения/сублимации, поверхность снега ведёт себя подобно смоченному термометру - правда, "сломанному", который не может показывать температуры выше 0. Таяние снега, если оно происходит, замедляется.

Напротив, таяние снега ускоряется, если точка росы в воздухе над ним выше 0. Поверхность снега ведёт себя подобно предмету, занесённому с улицы в тёплое помещение: на поверхности снега конденсируется водяной пар, выделяется скрытая теплота конденсации, таяние ускоряется. При тумане относительная влажность воздуха близка к 100%, и при температурах воздуха +3...+5 и относительной влажности 100% вклад выделяющейся скрытой теплоты конденсации сравним с вкладом поглощаемого снегом явного тепла воздуха.

Аналогию между поверхностью тающего снега и смоченным термометром можно продолжить и использовать температуру смоченного термометра (Тсм) как критерий возможности таяния снега за счёт турбулентного теплообмена. Если Тсм < 0, то даже при положительной температуре испарение достаточно сильно, чтобы поглощение скрытой теплоты испарения превзошло турбулентный приток явного тепла (температура ведь положительна!). Таким образом, таяние снега за счёт турбулентного теплообмена невозможно. И напротив, если Тсм > 0, будет происходить турбулентный приток тепла к поверхности снега, что делает возможным его таяние.

"Схемы" температура/точка росы, при которых Тсм равна 0 (при давлении 1000 гПа), приведены ниже.

0/0
+1/-2
+2/-3
+3/-5
+4/-7
+5/-10
+6/-13
+7/-18
+8/-24

При температурах воздуха +9 и выше Тсм не может быть отрицательной даже в совершенно сухом воздухе. Это значит, что при таких температурах таяние снега за счёт турбулентного теплообмена будет происходить при любой влажности воздуха. Конечно, при низкой влажности таяние будет более медленным, чем при высокой.

Применять Тсм как критерий таяния снега вообще, а не только за счёт турбулентного теплообмена, можно лишь при условии малости лучистого теплообмена. Это условие выполнено при сплошной низкой облачности.


Да, всё это много раз обсуждалось в Метеоклубе.

Причём сохранение СП при отрицательной Тд наблюдается не только при спл. облачности, но и в тени зданий при ясном небе.

В пустынном климате и сухом воздухе (схемы днём порядка +5/-10) СП в тени зданий может сохраняться неделю и более, в то время как на открытой местности СП давно сошёл и даже почва уже просохла.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024