Зима 2010/2011

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зима 2010/2011

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2010/2011
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 19 Сен 2010 02:48


я пока думаю, что наоборот, АО набирает ход в +, то есть нас ждет устойчивый зональный перенос.

Alter, лед в арктике не тает, наоборот его становится больше.

"Санкт-Петербург. 13 августа. INTERFAX.RU - Жаркое лето в России и толщина ледового покрова в Арктике никак не связаны между собой, сообщил "Интерфаксу" в пятницу начальник центра ледовой гидрометеорологической информации Арктического и Антарктического НИИ Сергей Бресткин.

Он рассказал, что в двух морях Северного Ледовитого океана льдов стало только больше.

Он отметил, что причины увеличения количества льда могут стать серьезным предметом исследований ученых."
Источник: http://interfax.ru/news.asp?id=149484

Max_F
Участник

# Дата: 19 Сен 2010 06:41 - Поправил: Max_F


Alter
Насчет того, что сверх-глубокие депрессии как правило не идут на восток, а раскручиваются на месте, тоже не стал спорить - такие син-процессы имели место, в том числе и прошлой зимой. На мой взгляд, тут еще надо посмотреть на фактор АО - арктической осцилляции. Если в Арктике будет иметь место мощная депрессия, она непременно вытащит циркуляцией против часовой стрелки любой глубокий атлантический циклон. Однако, если в Арктике установится АЦ(но для этого, ИМХО, нужна хорошая ледовитость), то привычная схема ЗП может разрушиться. На южной окраине такого АЦ повсеместно будут преобладать восточные ветра. Тогда действительно, очень мощные атлантические циклоны будут практически стоять "на рейде" у берегов Исландии, нещадно поливая британцев.

В принципе да, пока Арктика как следует не замерзла и не остыла, вероятно, блока не будет. В последние годы как раз частенько осень залезает в декабрь. А вот что потом - интересный вопрос. Что-то мне не кажется, что ситуация с температурой воды какая-то уникальная, да и в прошлом году она вроде таковой не была. В 2006 году при примерно такой же ситуации с аномалией океана получили рекордно теплую зиму.
Так что теория Лопатникова - из разряда объясняющих на пальцах, почему может быть холодная зима на ЕТР при теплом океане, "для домохозяек", так сказать. Но на самом деле, по всей видимости, все не так просто, как кажется.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 19 Сен 2010 07:19


Alter

Вот только по восточной периферии циклона всегда идти теплый воздух - холод с западной части. Вот с этим я с ним не согласен. Он конечно замечательный физик, химик, математик, я уже уважаю его за это, но по тому, что он пишет, видно, что он не только не имел опыта в метеорологии, но и банально метеорологические карты не изучал, хотя бы динамику движения ВМ в циклонах и антициклонах, к сожалению.

Вот в этом моменте неправы как раз вы.

Холодный тыл исландского минимума - это Гренландия, которая и поддерживает этот циклон. Все на месте. Теплая юго-западная периферия - отрог Азорца, хорошо сработает на Западную Европу. Что касается паневразиатского антициклона (на деле - отрога Сибирского), то это совершенно отдельная песня. Дело в том, что сибирские морозы формируются на основе высотной сибирской депрессии, так что НА ВЫСОТЕ движение масс происходит в системе СибАЦ и сходных с ней ПРОТИВ часовой стрелки, так же смещаются и сами ядра - тепло просто не успевает подниматься по их западной периферии, поскольку сами ядра АЦ смещаются на юг в западной части высотной сибирской депрессии. Обычно это район Урала - Западной Сибири, в годы активного западного переноса - еще восточнее, в годы слабого - как раз Восточная Европа, именно этот процесс описывает Лопатников. Т.е. блокирующий высотный гребень расположен западнее ЕТР, а у земли блок осуществляет отрог СибАЦ, от летних механизмов отличие заметное.

Хорошо, даже в случае изолированного на высоте антициклона и ядре СибАЦ у земли получаем -5 (тепло западной периферии!) на высоте, но днем -15, ночью -25, до -30 у земли. Поволжье хорошо знакомо с этим механизмом. +5 на высоте? Ну -20 ловите ночью.

Замечу, что при активном западном переносе сибирская высотная депрессия может соединяться с атлантической (исландской) высотной же, и механизм работает совершенно иначе. Например, развивается южный отрог СибАЦ, а севера блокированы цепочкой циклонов, в разрывах которой в тылу замыкающего проваливаются порции Арктики на юг.

Ну и -40...-45 в Москве - это перебор, конечно. Все-таки -30...-35.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 19 Сен 2010 13:50


Холодный тыл исландского минимума - это Гренландия, которая и поддерживает этот циклон. Все на месте. Теплая юго-западная периферия - отрог Азорца, хорошо сработает на Западную Европу. Что касается паневразиатского антициклона (на деле - отрога Сибирского), то это совершенно отдельная песня. Дело в том, что сибирские морозы формируются на основе высотной сибирской депрессии, так что НА ВЫСОТЕ движение масс происходит в системе СибАЦ и сходных с ней ПРОТИВ часовой стрелки, так же смещаются и сами ядра - тепло просто не успевает подниматься по их западной периферии, поскольку сами ядра АЦ смещаются на юг в западной части высотной сибирской депрессии. Обычно это район Урала - Западной Сибири, в годы активного западного переноса - еще восточнее, в годы слабого - как раз Восточная Европа, именно этот процесс описывает Лопатников. Т.е. блокирующий высотный гребень расположен западнее ЕТР, а у земли блок осуществляет отрог СибАЦ, от летних механизмов отличие заметное.

raintower, возможно, Лопатников вел речь именно об этом, но причем здесь циклон, засасывающий холодный воздух с востока.
Кстати, относительно пары мощный АЦ - мощный С-АЦ, вот в 0-вом прогоне, например, GFS рисует характерную картинку(сохранил для примера).


Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Сен 2010 15:54


относительно пары мощный АЦ - мощный С-АЦ, вот в 0-вом прогоне, например, GFS рисует характерную картинку
Alter

Обычно всё-таки индуцированный АЦ возникает западнее (или северо-западнее, или юго-западнее) породившего его циклона (или высотного циклона). По крайней мере так считается в канонах син. метеорологии.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Сен 2010 16:04


В результате, в районе Гольфстрима (а исладский минимум - это район разветвления Гольфстрима и "особая точка", где площадь теплой воды больше) идет более интенсивное испарение воды и генерируется более влажный и следовательно, более легкий воздух. Это приводит - в силу примерной одинаковости толщины тропосферы к понижению давления, и эта область становится генератором циклонов.

adamrossi

Я бы не стал преувеличивать роль влажности. Основная роль в рождении циклонов принадлежит фронтальным зонам и связанным с ними градиентам Т. Для рождения волнового циклона порой достаточно одного фронта (контраст Т850 поперёк ведущего потока порядка 8 градусов на 1500 км), для циклона умеренных широт - сдвоенного фронта (контраст Т850 около 15-17 градусов на 1500 км), для южного циклона - строенного фронта (около 23-25 градусов на 1500 км).

Что же касается вклада влажности в изменение плотности и давления воздуха, то он мизерен, и заметен только при высоких Т (+20...+30 и выше). Но даже и тогда отличие плотности воздуха с влажностью, скажем, 20 и 80%, равнозначно всего лишь увеличению Т (во влажном и менее плотном воздухе) градуса на два (эту разность можно определить с помощью виртуальной температуры). Это мизер, и стать причиной циклогенеза не может.

А вот при конвекции (вертикальном движении) - да, разница в поведении сухого и влажного воздухе огромна (её можно определить с помощью эквивалентной температуры). Но это приводит к возникновению кластеров КД, ливням и грозам, а не к циклогенезу.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Сен 2010 18:18


Предварительный прогноз Тан на зиму (по месяцам):

http://meteocenter.net/longrange/2010/201010/from2 0100919/

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 19 Сен 2010 21:46


Alter
Насчет того, что сверх-глубокие депрессии как правило не идут на восток, а раскручиваются на месте, тоже не стал спорить - такие син-процессы имели место, в том числе и прошлой зимой. На мой взгляд, тут еще надо посмотреть на фактор АО - арктической осцилляции.
я даже считаю, что это самый главный фактор, который определяет тип зимней циркуляции. Ведь АО напрямую связана с активностью полярного вихря. Именно полярный вихрь раскручивает джетстрим, который и обеспечивает западный перенос в Европе. Сам по себе мощный исладнский циклон, который крутится на месте (обычно они выглядят на карте изобар как пластинки) действительно только стабилизируют антициклоны над Скандинавией или Великобританией из-за адвекции тепла в передней своей части, направленной с юга на север. Мощный полярный вихрь, в свою очередь, возникает из-за контрастов температур у поверхности земли и в стратосфере над Арктикой, чем холоднее у земли тем эта разница больше и тем мощнее вихрь. А теперь если вспомнить прошлогоднюю осень, то она в Аркике, особенно октябрь, была рекордно тёплой, распространение льда было самым минимальным для этого времени года за всё время наблюдений. Может быть, именно это и стало причиной очень слабого, большую часть зимы расщеплённого арктического вихря? Уже к началу декабря сформировались два полярных вихря вместо одного, первый над севером Сибири и второй на севере Канады, а между ними проходила полоса высокого геопотенциала, которая разрезала зону западного переноса. Самое главное время - конец ноября-начало декабря, именно в это время нужно проследить за поведением полярного вихря. И в 2005 и в 2008 и в 2009 в это время устанавливалась меридианальная циркуляция над Европой, связанная с волнами или расщеплением полярного вихря. И большую часть соответствующих зим этот вихрь оставался расщеплённым, с преобладанием меридианальной циркуляции в Европе. И наоборот, в 2006 и 2007 "трансатлантический экспресс" работал к началу декабря без остановок и продолжал так же работать всю зиму.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 19 Сен 2010 22:17


Eiswinter, согласен с Вами, в принципе полярный вихрь будет играть решающую роль, при его высокой активности никакие блокирующие АЦ на ЕТР надолго не задержатся. Пока большинство западных прогностических центров предсказывают именно отрицательный индекс АО, что и успевает отразиться на прогнозах, например, NCEP, которые ждут всю зиму на большей части Европы холодной.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 20 Сен 2010 05:04


Corvus

Обычно всё-таки индуцированный АЦ возникает западнее

Ну СибАЦ-то ни в коем случае не индуцирован Атлантикой ;)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Сен 2010 12:01


Corvus
Обычно всё-таки индуцированный АЦ возникает западнее (или северо-западнее, или юго-западнее) породившего его циклона (или высотного циклона).

А как тогда объяснить традиционно наблюдающуюся в последние годы пару "Исландский минимум - АЦ за Волгой или на СЗ Казахстана"?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 20 Сен 2010 18:35


Shadow


Так может это поволжский АЦ индуцирует активную активность исландского минимума, а не наоборот? ;)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Сен 2010 19:47 - Поправил: Shadow


Corvus
Так может это поволжский АЦ индуцирует активную активность исландского минимума, а не наоборот?

Думаю, что нет. Циклогенез над Северной Атлантикой возникает из-за "накатывания" холодного воздуха со стороны Гренландии на сравнительно теплую поверхность Атлантики. Разумеется, ни Поволжский, ни Сибирский АЦ на этот процесс никак не влияют.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 20 Сен 2010 20:46


Нынешняя ситуация с постоянной активностью азорских ядер, с их дрейфом через юг ЕТР в Казахстан и циклонов по северам - случись такая ситуация зимой, было бы аномальное тепло зимой. Но сейчас не зима, а такая ситуация не может длиться бесконечно. Есть интуитивное чувство, что к зиме такая ситуация полностью себя исчерпает и зимой не будет наблюдаться. Такое было прошедшей зимой.

Я считаю, что ситуация с активностью азорского Ац и его ядер должна наблюдаться. Но в зависимости от сезона и месяца такие ситуации могут приводить к разным аномалиям.

Думаю. если активность азорского АЦ будет продолжена в октябре или ноябре, то, вероятно, зима не будет теплой. ИМХО.

Max_F
Участник

# Дата: 20 Сен 2010 21:49 - Поправил: Max_F


Balin
ИМХО.

Это ИМХО в Ваших постингах напоминает мне "Аминь" в молитвах. :)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 20 Сен 2010 22:11


Balin
если активность азорского АЦ будет продолжена в октябре или ноябре, то, вероятно, зима не будет теплой
Почему ?

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 20 Сен 2010 23:07


Почему ?
Subtropic

сейчас не зима, а такая ситуация не может длиться бесконечно. Есть интуитивное чувство, что к зиме такая ситуация полностью себя исчерпает и зимой не будет наблюдаться

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 22 Сен 2010 20:00


Джо Бастарди после долгого молчания проговорил. Пока не готов со своим зимним прогнозом, но только сказал следующее "Зима в Англии не будет такой холодной, как в прошлом году, там будет скорее нормальной, но чем дальше от океана, тем холоднее будет зима, в центре и востоке Европы будет холодная зима, но осадков будет меньше, не так много как прошлой". Вот потверждение. Атлантика будет работать, но только над океаном, в глубине континента и не только, а даже район Альп-Балкан будет холодная зима! :) Все больше индикаций на холодную, нежели на теплую зиму!

Max_F
Участник

# Дата: 22 Сен 2010 20:27


yogimax
Ну, перед прошлой было больше индикаций на теплую, так что может быть снова получится наоборот. :)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 22 Сен 2010 20:43


В этом году как-то очень рано улетели ласточки, хотя насекомых по уши и тепло стоит - какую зиму ждать ?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 22 Сен 2010 20:47


А рябины вот мало в лесу. К теплой зиме?

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 22 Сен 2010 20:48


Max_F

Прошлую зиму Джо Бастарди предсказал холодной - в Европе и на ЕТР. Он предсказал очень холодный январь с Тан -6.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Сен 2010 20:53


Alter

У нас рябины очень много в этом году. Гораздо больше, чем в прошлом :-)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 22 Сен 2010 20:59


Doof, вот я слышал, что у рябиновой рощи просто-напросто раз в два года хороший урожай бывает, а раз в два хилый. Видимо, так оно и есть :) А еще примета называется...

Max_F
Участник

# Дата: 22 Сен 2010 21:03


Balin
Джо Бастарди - это кто, Бог? Как сказал, так и будет? :)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Сен 2010 21:08


Max_F А вот странно, почему никто из участников с таким ником до сих пор не зарегистрировался? Было бы прикольно.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Сен 2010 21:14


Alter

раз в два года хороший урожай бывает, а раз в два хилый

Вот яблони у нас именно по нечётным годам хорошо плодоносят, а рябина как придётся :-)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 22 Сен 2010 21:17


Balin
Прошлую зиму Джо Бастарди предсказал холодной - в Европе и на ЕТР.

Дьяков тоже предсказал засуху 1972. Et alors? (фр.) (Ну и что с того?).
Нужно проанализировать оправдываемость всех его прогнозов, чтобы судить об успешности методики.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 22 Сен 2010 21:21


Max_F

Дело не в том бог ли он или нет, а в том, что он верно предсказал тогда холодную как Балин напомнил...!

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 22 Сен 2010 21:23


Max_F, Shadow

Никто не говорит, что прогнозы Джо Бастарди обязательно сбудутся в этот раз.

интересен его прогноз на предстоящую зиму, поскольку он правильно спрогнозировал не только характер прошлой зимы, но и расположение очагов наиболее сильных отрицательных аномалий и их значения. И это при том, что мало кто взял на себя смелость спрогнозировать холодный январь, да и зиму.

Посмотрим, насколько его прогноз оправдается сейчас.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024