| Автор |
Сообщение |
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 10 Янв 2011 04:50 - Поправил: Arsenii
Mikl47
Да, существуют много модификаций определений климата.
Согласен. Выше я намеренно привел примеры только физ-мат. определений климата.
Но все они в конечном счете сводятся к определению, имеющему статистическую трактовку - распределение вероятностей в фазовом пространстве, статистический ансамбль и пр.
Спору нет, но существует много и географических определений. Их десятки, ещё со времен Аристотеля. Мне, как географу, думается, что они тоже имеют право на жизнь.
Универсального определения климата, устраивающих всех, как понимаю, до сих пор так и нет.
А вот как простому тамбовскому крестьянину доступным языком объяснить, что такое климат? Если сказать ему, что это нетривиальная инвариантная вероятностная мера, сосредоточенная на странном аттракторе, с его стороны может последовать очень даже тривиальная реакция :)
ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ КЛИМАТА, а ПОГОДЫ
Там нет временного обозначения периода.
Я понимаю так, что сутки, сезон, год – это погода. Далее - климат.
Спасибо за монографию. Только что скачал.
В тексте есть маленькая техническая ошибка. На стр.185 в Вашей ученой степени нужно изменить, если это возможно, й на х.
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 10 Янв 2011 08:08
Arsenii
Уважаемый Arsenii, Вы абсолютно правы. Действительно имеют место вполне корректные различные географические определения климата, например, замечательный двухтомник И. Б. Блютгена "География климатов". То о чем говорю я не связано с какой-то критикой существующих определений. Я говорю о том, что понятие климат небыло формализовано. Я попытался это сделать.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2011 12:04 - Поправил: Gennady
-
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2011 17:30
Интервью с Кисловым А.В., профессором, заведующим кафедрой метеорологии и климатологии геофака МГУ.
Речь пойдёт о Гольфстриме, прошлогодней жаре, климатических изменениях на планете и предсказаниях погоды.
видео
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2011 17:56
Subtropic Будем солить Гольфстрим.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2011 18:05
ded
Будем солить Гольфстрим.
Правильно, когда-нибудь вдруг понадобится - будет Англию охлаждать :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Янв 2011 07:01
Вчера случилось ожидаемое событие. Оба климатических центра США GISS NASA и NCDC NOAA практически одновременно выпустили релиз и отчет, где объявили 2010 год глобально "Хоттест он рекорд" - самым теплым в ряду их наблюдений.
GISS http://www.giss.nasa.gov/research/news/20110112/
NCDC http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2010/13
Глобальная термограмма от GISS
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Янв 2011 07:20
Из отчета NCDC:
- Средняя глобальная температура 2010 - +14,52 гр.С
Аномалии и места отдельно по суше и океанам и по Полушариям
Ранжировка 10-ти самых глобально теплых лет
Топ-десятка самых "горячих" событий года
Возглавляет "парад" Раша Хит Вэйв 2010.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Янв 2011 18:21
Советские слоны - самые большие слоны в мире.
Крупнейшей природной катастрофой на Северном полушарии Земли, вызванной метеорологическими причинами, стала аномальная жара, установившаяся летом в Центральной России и продержавшаяся более 50-ти суток.
Полностью отчет Росгидромета о 2010 году на Северном Полушарии http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID =a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=9f6 07683-fcd0-44cd-b78f-c5ed9c535afd
Относительно России:
В России температура воздуха за год, осредненная по всей территории страны занимает 12-ю строку в ранжированном ряду с 1891г. Она на 0.2º больше, чем в предыдущем 2009г., но существенно меньше (на 1.3º), чем в рекордно теплом 2007г.
Относительно Москвы:
В Москве 2010г. – теплый. Его среднегодовая температура 7-ая среди самых высокоранжированных значений с 1891г. В июле и августе среднемесячная температура в столице – максимальная, а 29-го июля установлен новый абсолютный максимум температуры воздуха +38.2º.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Янв 2011 22:03 - Поправил: ded
По данным Климат Рисеч Юнит - CRU (из Университета в Восточной Англии) 2010 год по глобальной температуре стал вторым после 1998 г. со значительным отставанием:
Что означает одно - ребятам стало стыдно после Климатгейта и скандала с Филом Джонсом, и они стали меньше "химичить" в отличие от своих заокеанских коллег.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 19 Янв 2011 21:25
По окончательным данным Климатического центра в восточной Англии (CRU), включая декабрь, 2010 год по глобальной приземной температуре стал лишь 3-4-ым
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadc rut3gl.txt
Аномалии приземной температуры:
1.1998 +0,548
2.2005 +0,482
3.2003 +0,475
4.2010 +0.475
Не стал он и самым теплым в Северном Полушарии (в отличие от выводов специалистов Росгидромета)
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadc rut3nh.txt
1. 2005 +0,626
2. 2010 +0,619
3. 1998 +0,610
Всю малину испортил холодный декабрь. В отличие от американских и российских климатологов, англичане к оценке 2010 года подошли объективнее всех, что делает им честь.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 21 Янв 2011 18:53
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Прошлый год оказался наряду с 1998 и 2005 годами самым теплым за все время наблюдений за климатом Земли, а площадь арктических льдов составила рекордно низкую величину, сообщает Всемирная метеорологическая организация (WMO).
В 2010 году средняя температура по планете составила 0,53 градуса Цельсия, что выше, чем средние температурные величины, полученные в 1961-1990 годах. Эта цифра на сотую долю градуса выше номинальной средней температуры 2005 года и на две сотых градуса выше средней температуры за 1998 год, говорится в сообщении.
Эти цифры получены при обработке данных, собранных специалистами британского Метеорологического бюро Центра Хэдли, Национального центра климатических данных США и НАСА.
Прошлый год оказался самым теплым для большей части Африки, южной и западной Азии, Гренландии и арктической части Канады.
Площадь арктических льдов в декабре 2010 оказалась наименьшей за все время наблюдений в этом месяце, составив 12 миллионов квадратных километров. Это на 1,35 миллиона квадратных километров меньше, чем в декабре 1979-2000 годов.
"Данные по 2010 году подтверждают тенденцию к нагреву Земли. Десять наиболее теплых лет пришлись на период с 1998 года", - приводятся в сообщении слова генерального секретаря ВМО Мишеля Жарро.
Ранее национальная администрация по исследованию океана и атмосферы США также сообщила, что 2010 год стал самым теплым за все время метеонаблюдений.
http://www.rian.ru/arctic_news/20110120/324106231. html
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Янв 2011 17:22
Байка - 2010 год - самый наиэкстремальнейший из всего, что помнит короткая память.
Климатический центр США поверяет алгеброй гармонию (как Сальери), рассчитывая Climate Extremes Index, включающий частоту повторения суточных экстремумов температуры, засухи, наводнения и воздействие тропических циклонов
http://www.ncdc.noaa.gov/extremes/cei/graph.php
Как видим, по крайней мере по территории США 2010 год получился "экстремально-средним".
|
suum
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Янв 2011 18:17
В отличие от американских и российских климатологов, англичане к оценке 2010 года подошли объективнее всех, что делает им честь.
ded
На основании чего вы сделали такой вывод? Того, что он совпадает с вашим мнением? ;)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Янв 2011 20:12
suum А чем я хуже чиновников ВМО (Всемироной метеорологической организации)? Они же выбрали подходящий для себя вариант из трех. Так и я выбрал.
Хронология событий.
- 12 января выходит пресс-релиз ГИСС НАСА, что 2010 год - самый теплый
http://www.giss.nasa.gov/research/news/20110112/
- 13 января выходит отчет Климатического центра (NCDC NOAA), что 2010 год повторяет 2005 http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2010/13
- 20 января CRU (Восточная Англия) заполняет базу 2010 года, где он глобально делит 3 и 4 места
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadc rut3gl.txt
и эта информация не афишируется.
- 20 января выходит предварительный пресс-релиз Британского метофиса http://www.metoffice.gov.uk/news/releases/archive/ 2011/2010-global-temperature
где (чтобы не портить обедню заокеанским коллегам) 2010 ставится вторым после 1998 год. Эту информацию тиражирует только Блумберг.
В своем релизе британцы разместили таблицу, отражающую результаты расчета всех 3-х климатических центров:
-20 января собираются чиновники ВМО в Женеве и объявляют 2010 год самым теплым
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/press_release s/pr_906_en.html
2010 equals record for world’s warmest year
Ребята сделали выбор из 3-х вариантов оригинальным способом, типа проголосовали (кто за, кто против, кто воздержался). Вот так 2010 год и стал "вармист он рекорд".
|
Mikl47
Участник
Uzbekistan
|
# Дата: 26 Янв 2011 11:21
ded
На сегодняшний день, по-видимому, дать объективную оценку наиболее высокой средней глобальной температуры года с учетом существующей сети метеостанций невозможно. Мне представляется, что такую оценку в относительных единицах возможно было бы получить, если основательно рассмотреть вариации потенциальных генераторов теплоты на планете.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Янв 2011 11:38
ded
Первый или второй - суть не в этом. Из-за погрешностей используемых методик вычисления глобальной температуры, об этом сложно судить однозначно. Важно другое - почти все годы последнего десятилетия расположены в ТОПе самых теплых. Значит, дело - труба (та, которая CO2 выбрасывает).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Янв 2011 16:18 - Поправил: ded
kostian Первый или второй - суть не в этом
И не первый и не второй. 26 января: Фил Джонс
- 2010 год разделил 3-4 место с 2003 после 2005 и 1998
According to the method of calculation used by CRU, the year 2010 was the equal third (see footnote) warmest on record (with 2003), exceeded by 1998 and 2005.
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/warming/
Даю 100%, что ни одно СМИ не опубликует эти данные даже BBC или Метофис. Ребята в Женеве от банкета никак не отойдут.
Кто не помнит, Фил Джонс был в самом центре климатического скандала "Климатгейт", в результате мужик приобрел немного порядочности и не стал натягивать заведомо не самый теплый 2010 год на первое место.
Просто для сравнения 2005 и 2010 г.г. в аномалиях от Климатического центра США (NCDC NOAA)
Чисто визаульно только дальтоник может поставить 2010 год вровень или выше 2005. К сожалению в 1998 году такие картинки еще не строились. Разница была бы впечатляющей.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 27 Янв 2011 18:25
Климатические характеристики 2010 года
Средняя по Республике Беларусь температура воздуха за 2010 год составила +6.9°С, что на 1.1°С выше климатической нормы. Прошедший год не стал исключением из череды теплых лет периода потепления, начавшегося в конце 80-х годов прошлого столетия (1989-2010 гг) и занял 10 порядковый номер по наибольшим значениям среднегодовой температуры...
Полностью «Климатические характеристики 2010 года».
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Янв 2011 06:26
По данным Токийского климатического центра (Tokyo Climate Center (TCC)) http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp /ann_wld.html
2010 год по средней приземной глобальной температуре занял 2-ое место после 1998 года
Семерка самых теплых лет в японской версии выглядит следующим образом:
1st. 1998(+0.37°C), 2nd. 2010(+0.36°C), 3rd. 2005(+0.32°C), 4th. 2009,2006,2003,2002(+0.31°C)
Т.о. все, кто считает (и ранжирует) глобальную температуру, получили следующие результаты (место 2010 года в ряду наблюдений):
- ГИСС НАСА - 1
- NCDC NOAA - 1..2
- Британский метофис - 2
- Токийский клим. центр (Япония) - 2
- CRU (восточная Англия, Фил Джонс)- 3..4
Ну вот и был бы я чиновником ВМО и на какое бы место поставил 2010 год? Ну никак не на первое при таком разнобое.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 28 Янв 2011 09:41
ded
Вот в Тольятти 2010 год по температуре воздуха занял второе место, поделив его с 2008 годом. До первого места (1995г.) не хватило 0,7гр, а для года это много. Так что и глобально 2010 год занял не выше второго места.
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 10:34 - Поправил: AiRep
ded
« 20 января CRU (Восточная Англия) заполняет базу 2010 года, где он глобально делит 3 и 4 места
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadc rut3gl.txt
и эта информация не афишируется.»
А почему из всего многообразия данных
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
Вы для иллюстрации своих предположений о заговоре климатологов выбрали именно этот массив?
« 20 января собираются чиновники ВМО в Женеве и объявляют 2010 год самым теплым
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/press_release s/pr_906_en.html
2010 equals record for world’s warmest year»
А почему по Вашей же ссылке
«Not an official record»
И по поводу «мест»:
разные методы интерполяции в узлы сетки исходных данных приведут к разным результатам, тем более во втором знаке после запятой.
В этой связи обсуждение рекордов, полученных, в частности, таким образом, считаю некорректным.
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 10:44 - Поправил: AiRep
Последует подтверждение информации о банкете в ВМО с "длительным отходом"?
Будет математическое (а как иначе?) обоснование того, что данные по ссылке
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadc rut3gl.txt
являются единственно правильными или, как пишет, ded, наиболее объективными?
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 10:59 - Поправил: AiRep
Автор книги "Climategate" Brian Sussman утверждает, что глобальное потепление придумано … коммунистами – последователями учения Карла Маркса- с целью подорвать экономику США.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Янв 2011 11:18
ded
2010 год по средней приземной глобальной температуре занял 2-ое место после 1998 года
Мне эта картинка импонирует тем, что красная линия роста Т начинается в конце позапрошлого века - в период времени, в который о глобальном воздействии антропогенных "выбросов" на климат нашей планеты речи, так понимаю, идти не может.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Янв 2011 11:23
AiRep
глобальное потепление придумано
Давно заметил, что в большинстве случаев под фразой "глобальное потепление" авторы подразумевают именно ГП, возникшее в результате хоз.деятельности человека.
Однако в некоторых случаях климатологи говорят просто о ГП, причины которого либо не установлены, либо незначительно зависят от хоз.деятельности человека.
В этом аспекте считаю хитрым ходом заинтересованных лиц то, что до сих пор не введены как обязательные к публичному применению два отдельных термина - "Естественное\комбинированное ГП" и "Антропогенное ГП".
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 11:37 - Поправил: AiRep
LESS:
"считаю хитрым ходом заинтересованных лиц то, что до сих пор не введены как обязательные к публичному применению два отдельных термина - "Естественное\комбинированное ГП" и "Антропогенное ГП"."
Что значит "обязательное"?
Кто кого может обязать?
Даже запретить неклиматологам писать о климате, благодаря чему и рождается большинство опусов, невозможно.
Что касается некого замалчивания раздельности процессов, Вы неправы: об этом говорится, например, даже в знаменитом докладе IPCC. Опять же - в любом учебнике климатологии всегда идет большое перечисление причин климатических изменений (как естественных, так и "антропогенных").
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Янв 2011 12:02 - Поправил: LESS
AiRep
Вы в США в книжном магазине к книжным полкам подходили? Что там и кому из читателей "оговаривается" о возможной естественной природе ГП хоть раз в толстых популярных книжках встречали?
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 12:15 - Поправил: AiRep
LESS:
"Что там и кому из читателей "оговаривается" о возможной естественной природе ГП хоть раз в толстых популярных книжках встречали?"
Возможный ответ подчеркнут.
Кто эти книжки пишет?
Вот тут недавно в "Метеоклубе" обсуждали книгу, где для объяснения происходящих в климатической системе процессов привлекаются неизвестные современной физике "силы причинности".
Книга, между прочим, издана под шапкой "Научно-исследовательного гидрометеорологического института".
И попадет такое издание в руки...
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2011 12:20 - Поправил: AiRep
LESS:
"Вы в США в книжном магазине к книжным полкам подходили?"
Мы их еще и покупали (правда, не, как вы написали, "популярные").
Вы приобрете книгу "Астрономия", если она будет написана, например, доктором Малаховым и красочно издана? Или предпочтете издание от профессионала?
Почему же так легко попадаемся на уловку новоявленных климатологов - генетиков, биологов и т.п.?
Кстати, если выполнить опрос (увидел раздел "Голосование") на тему, кто что прочел в 2010 году по метеорологии и климатологии, то, извините, мне кажется, результат будет удручающим.
|
