| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:00 - Поправил: Alter
Viking, я думаю, это не только мнение уважаемых участников и не менее уважаемых прогностических центров, но и также данных зондирования, на основе которых строятся карты реальной температуры в изобарических слоях.
http://wxmaps.org/pix/euro4.00hr.png
ТВМ только в низовьях Волги.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:05
Viking
В данном случае противоречий нет.
Москва в ТВМ вообще даже не попадала в рамках этой ложбины.
СУВМ с ЮЗ ей тоже не грозит.
Да и сам циклон стал высотным. Возникает вопрос - а не ЛН ли над Орловской и сопредельными областями вместо ХФ?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:08 - Поправил: Viking
MrX
Alter
Ваше мнение резко расходится с данными анализов за 15 СГВ 15 августа ГМЦ РФ. и Киева.
Кольцовска за 15(19) СГВ 15 августа (ГМЦ Киев).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:08
MrX
Возникает вопрос - а не ЛН ли над Орловской и сопредельными областями вместо ХФ?
Скорее, обычный квазистационарный фронт с волнами.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:13 - Поправил: Viking
В данном случае противоречий нет.
MrX
А можно узнать,откуда у Вас такая уверенность? У меня достаточно материалов (официальная продукция ГМЦ Москва и Киев), по которой видна совсем другая картина.
|
ShtormZ
Участник
Москва, Гагаринский р-н
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:15
Хаотическое движение облаков за весь день:
http://www.youtube.com/watch?v=l9uFQL7lnp0
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:16
Viking
Видел я эту кольцовку. Но мне кажется, что вместо ПФО с волнами в районе Волги должен быть ПХФ, на месте ХФ в центре Украины - УХФ, причём с заметным смещением к западу, а ХФ над западом Украины и Венгрией или вообще нет, или он вторичный.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:19
Viking
Кольцовска за 15(19) СГВ 15 августа (ГМЦ Киев).
А что Вас смущает? Как раз нарисован волнящий умеренный фронт от Крыма на север и полярный ФО от Сочи на север. Всё сходится
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:22
а ХФ над западом Украины и Венгрией или вообще нет, или он вторичный.
Cumulonimbus incus
Вторичный ХФ над западом Украины и Венгрией нас не интересует,аналогично какой ХФ находится в центре Украины,простой или полярный, гораздо интересней узнать почему считают что Москва вообще не попадала в ТВМ?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:24
Псевдоюжный циклон "Вильма" сейчас всё-таки высотный или нет?
Насколько понимаю, в высотном циклоне бывают только петля окклюзии и ЛН. Ни ТФ, ни ХФ на этой стадии у циклона уже нет.
Я, конечно, могу и ошибаться.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:25
Viking
Потому что Т850 даже по зонду за 12 СГВ не была выше 10.8.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:25 - Поправил: Viking
А что Вас смущает?
Doof
Подождите, так Москва же в тылу ТВМ, а здесь говорят что она в неё вообще не попадала, а ХФ волнит восточнее Москвы. Или я что-то не так понял?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:30
Потому что Т850 даже по зонду за 12 СГВ не была выше 10.8.
Cumulonimbus incus
Ну и что, а в Киеве Т850 +7,в Гомеле +8.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:42 - Поправил: Viking
Ни ТФ, ни ХФ на этой стадии у циклона уже нет.
MrX
А причем здесь вообще этот циклон? Он давно стоит особнячком, а фронты о которых мы говорим, не имеют к нему никакого отношения.
Сейчас по данным кольцовки ГМЦ РФ (за 18 СГВ) Москва находится в начале стадии окклюдирования ТВМ.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:45
Viking
Подождите, так Москва же в тылу ТВМ, а здесь говорят что она в неё вообще не попадала, а ХФ волнит восточнее Москвы. Или я что-то не так понял?
Москву вчера прошёл ФО, а ТО уже была в Поволжье. ТВМ сегодня ночью немного зацепила Нижний Новгород. Даже в Рязани не было ТВМ.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:51 - Поправил: Viking
Даже в Рязани не было ТВМ.
Doof
Кольцовка ГМЦ РФ. за срок 18 (22)СГВ 15 августа.
Как можно заметить,мои карты мало чем отличаются от официальной продукции ГМЦ Рф. По последней кольцовке ГМЦ есть вероятность окклюдирования ТВМ над Москвой этой ночью(как я и писал ранее).
Что касаятся Рязани, то по этой карте она вообще в глубоком тылу ТВМ. Если Вы и сейчас не согласны с ведущим метеорологическим центром РФ, тогда, наверное его надо давно распустить за несоответствие.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:01 - Поправил: Doof
Viking
Посмотрим по факту за 0 UTC, конечно. Но если честно, шансов зацепить тёплый сектор мало. Сейчас тоже нет никакого тёплого сектора, да и по спутнику видно, что уже давно всё начало окклюдироваться над Нижним Новгородом. Днём там начался дождь и продолжается до сих пор.
Уважаю авторитет ГМЦ, но совершенно не могу понять, почему они так провели фронты.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:10 - Поправил: Viking
Doof
да и по спутнику видно
По одному спутнику Вы ничего толком не определите,параллелно нужно обязательно смотреть син.карты, притом с соблюдением хронологии. Иначе нарисовать можно всё чего угодно. Смысл фронтов не в том чтобы их рисовать для художественного оформления, а в том, что они имеют важное прогностическое значение.
Посмотрим по факту за 0 UTC, конечно
Ретранслировать карты ГМЦ и других центров я больше не буду. Если у вас есть своё мнение, Вы имеете на это полное право! В конце концов сайт у нас любительский и мы здесь никому ни чем не обязаны.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:17 - Поправил: Doof
Viking
Вообще-то мы тут не просто рисуем, а пытаемся анализировать. И смотрим фактические данные не только приземные, но и зондирование. Единственное объяснение у меня тут может быть, что к ЮЗ от Москвы нарисовали умеренный ХФ. Иначе не сходится.
Ретранслировать карты ГМЦ и других центров я больше не буду.
Если не можете спокойно воспринимать критику - Ваше дело. Мы все тут, в основном, любители и имеем право на собственное мнение, даже ошибочное.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:24
Иначе не сходится.
Doof
Не могу понять проблему, что с чем не сходится?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:27 - Поправил: Viking
Если не можете спокойно воспринимать критику - Ваше дело
Doof
Да дело не в критике, просто чувствую что по-другому ничего не докажешь. А официальные карты здесь публиковать не совсем желательно,тем более свежие, только и всего.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:28
Viking
Вы утверждаете, что мы сейчас в тёплом секторе с ТВМ. Я говорю, что мы сейчас в ЮУВМ и если есть тёплый сектор, то он относится к основному циклону (над Украиной), а не волновому на полярном фронте (над Поволжьем). То, что нас с ЮЗ подпирает волнящий умеренный фронт, я писал еще днём.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:31 - Поправил: Alter
Viking, что непонятного?
Вчера проходил ФО с выжатыми на высоты остатками ТВМ, позволю себе так выразиться. ФО был по типу теплого, то есть за ним воздушная масса теплее, чем перед ним. В результате и потеплело, и при этом мы в тыловой части относительно ТВМ, теплый сектор с которой уходит на Каспий.
На оф. картах часто очень много лишней(бесполезной для нашей беседы) информации.
Вот этот источник мне нравится:
http://www2.wetter3.de/Archiv/DWD/12081512_DWD_Ana lyse.gif
Хорошо видно - никакой ТВМ в Центре ЕТР, петля окклюзии тут - на Нижней Волге теплый сектор.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:44 - Поправил: Viking
то он относится к основному циклону (над Украиной), а не волновому на полярном фронте (над Поволжьем).
Doof
К "основному" циклону над Украиной теперь ничего не относится, он дано на стадии распада, в нём только одни обрывки ФО и вторичные ХФ. Кстати,сейчас у точки окклюзии возле Москвы может появиться новый центр низкого давления,в этом, межу прочем, заключается одно из прогностических значений фронтологического анализа.
Что означает Ваша фраза "волновому на полярном фронте" я не совсем понял.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:54
Вчера проходил ФО с выжатыми на высоты остатками ТВМ
Alter
На моих картах вчера было то же самое. А вечером я специально обратил внимание, что над Украиной формируется новый участок ТФ (волна),который сегодня днём дошел до Москвы.
Вот этот источник мне нравится:
Я так и думал.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Авг 2012 01:04
Viking
Вот этот "вторичный ХФ", здесь на форуме мы именуем умеренным, так как он разделяет СУВМ и ЮУВМ (терминология Корвуса). Именно он сейчас волнит к ЮЗ от Москвы.
Что значит Ваша фраза "волновому на полярном фронте" я не совсем понял.
Циклон, петля окклюзии которого видна на Нижним Новгородом с центром в 18 UTC над Волгоградской областью.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 01:09
Вот этот "вторичный ХФ", здесь на форуме мы именуем умеренным
Doof
Вторичные фронты ничего не разделяют, это явление близкое к ЛН и захватывают в основном в нижнюю часть тропосферы.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Авг 2012 01:11 - Поправил: Alter
Вторичные фронты ничего не разделяют, это явление близкое к ЛН и захватывают в основном в нижнюю часть тропосферы.
Viking, так это и не вторичный фронт.
Это именно полноценный фронт, разделяющий две ВМ.
А то, что Гидрометеоцентры пользуются несовершенными устаревшими методами фронтального анализа, а оттого часто лепят отсебятину на картах, уже давно здесь никого не отделяет.
Тропическая воздушная масса с максимумом +23 в переменной облачности.
Смех, да и только!
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 16 Авг 2012 01:11
Doof
Viking
Alter
А не может быть так, что вы по-разному трактуете ТВМ и от этого здесь возникли такие дискуссии? Насколько я понимаю, на этом форуме придерживаются классификации, в соответствии с которой в летнее время ТВМ считается воздушная масса с Т850 +16 и выше. Воздушная масса с Т850 от +9 до +15 - это ЮУВМ, от 0 до +8 - СУВМ, ниже 0 - АВМ. Вопрос такой - эта классификация - общепризнанная или есть другие подходы к классификации воздушных масс?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Авг 2012 01:15
Циклон, петля окклюзии которого видна на Нижним Новгородом с центром в 18 UTC над Волгоградской областью.
Doof
Простите, но над Волгоградской областью нет и пока ещё не было никакого циклона. А окклюзию вблизи Нижнего Новгорода я рисовал на своей карте сегодня весь день.
|
