| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Дек 2013 13:16 - Поправил: Cumulonimbus incus
Тему создал как продолжение вопросов в ветке Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?.
Давно уже собираюсь спросить синоптиков-профи (Корвуса) и опытных любителей (особенно Миши), как они проводят фронты. Хотелось бы узнать всю схему процесса, что называется, "по пунктам". Вопросы по поводу отдельных процессов и ситуаций буду задавать здесь же.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Дек 2013 13:19 - Поправил: Corvus
..............
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Дек 2013 13:21
.................
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Дек 2013 13:27
Теперь конкретные вопросы.
Можно ли проводить фронты по картам ОТ500/1000 и АТ-700? Будут ли они сильно отличаться от тех, что на приземке?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Дек 2013 15:11 - Поправил: TornadoF5
Cumulonimbus incus
Сразу вопрос на засыпку :) Как вы думаете, на каком фронте сейчас выстроилась линия гроз к ЮВ от Исландии?
 
Такое впечатление, что она впереди самого циклона идёт...
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Дек 2013 15:18
Cumulonimbus incus
Пот идее, там фронты примерно так располагаются, а эта линия гроз вообще как-то поперёк проходит, как бы выталкивается циклоном наружу.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 15 Дек 2013 21:00
TornadoF5
У меня здесь вопросов не возникло: это гремел сначала ХФ, потом точка окклюзии, а сейчас - ФО.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Дек 2013 18:25
Cumulonimbus incus
Можно ли проводить фронты по картам ОТ500/1000 и АТ-700? Будут ли они сильно отличаться от тех, что на приземке?
1. Нет, потому что - смотри п. 2 :)
2. Да. На ОТ500/1000 вообще видны только некоторые фронты (наиболее развитые по вертикали). И на ОТ500/1000, и на АТ-700 местоположение фронта может отличаться от приземного положения километров на 300-400.
Наилучший уровень для проведения фронтов - АТ-850.
Иногда на фоне мощного зимнего АЦ (особенно Сибирского) при наличиии сильной инверсии точнее можно провести фронт по АТ-925, ибо на АТ-850 (из-за инверсии) фронт может "уползти" в сторону на несколько сотен км. Даёт сбой в такой ситуации и методика проведения фронтов по определённым изотермам АТ-850.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 19 Дек 2013 11:19
Corvus
Спасибо!
Наилучший уровень для проведения фронтов - АТ-850.
И для проведения фронтов на этом уровне лучше всего использовать ПТсм? Просто был один случай, когда по ПТсм выходил ФО по типу тёплого, а по полю обычной Т получился ТФ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Дек 2013 07:17
Cumulonimbus incus
И для проведения фронтов на этом уровне лучше всего использовать ПТсм? Просто был один случай, когда по ПТсм выходил ФО по типу тёплого, а по полю обычной Т получился ТФ.
Я использую и то, и другое. Подробности можно обсудить по почте :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Дек 2013 07:28 - Поправил: Corvus
..................
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Дек 2013 20:55 - Поправил: TornadoF5
Cumulonimbus incus
Corvus
Сегодня возникла весьма странная ситуация. В Харькове с утра и до обеда была слоистая облачность, умеренный ЮЗ ветер и температура держалась около -2, затем после 2 часов дня прошёл умеренный снег, насыпало примерно 1 см. За фронтом температура поднялась до +0,8 на данный момент (до фронта было -1,5).
Вопрос: какой это был фронт? Большинство прогностических центров рисует холодный фронт и только немцы (DWD) провели кусок окклюзии. Как может быть за холодным фронтом сразу заток тепла? Посмотрел по карте, такая же ситуация наблюдается вокруг: Полтава (потеплело от -3 до +0,8), Сумы (потеплело от -3,6 до -0,1).
  
    
 
МЕТАРы по Харькову
|
NikMal
Участник
Дубна, Московская область (север).
|
# Дата: 21 Дек 2013 21:07
TornadoF5
В Московской области такая же ситуация. Весь день было -1..-2, при южном ветре, но стоило пройти ХФ, как с северо-западным ветром пришло потепление. Сейчас около нуля, северо-западный ветер.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Дек 2013 21:18
TornadoF5
Как может быть за холодным фронтом сразу заток тепла?
Почему Вы его охарактеризовали затоком? Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно. А перед холодным фронтом мы сидели в антициклоне с нулевой дельтой, что присуще зимним областям повышенного давления, сформировавшимся в теплой воздушной массе.
Вспомним множество ситуаций, когда активный циклон вторгается в морозное царство материка. Только на холодном фронте или позже - петле окклюзии наблюдается максимум температуры (например оттепель). В этой части циклона самая лучшая дельта, а ветер наконец-то у земли дует не с материка, а из родины циклона (какого-нибудь запада приморского или приокеанского).
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Дек 2013 21:22
NikMal
За ХФ происходит разрушение инверсии и перемешивания ВМ по всему профилю. Т850 понижается, дельта и Тприз растёт.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Дек 2013 21:23
misha
Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно.
Всё равно как-то странно.. Я такого давно не помню, хотя может быть, был просто невнимательным. Хотя если смотреть Т850, то лучше всего ложится в эту ложбинку окклюзия. По обе стороны тепло:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Дек 2013 05:26
misha
Почему Вы его охарактеризовали затоком? Просто за холодным фронтом высокая дельта, что для зимы характерно. А перед холодным фронтом мы сидели в антициклоне с нулевой дельтой, что присуще зимним областям повышенного давления, сформировавшимся в теплой воздушной массе.
Да, именно так. Затока тепла нет (наоборот, на АТ-850 заток холода), просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.
TornadoF5
Знак фронтов и знак адвекции Т определяются не по приземным картам, а по АТ-850. Анализируя Тприз, легко сделать ошибочные выводы о типе фронта и знаке адвекции, особенно зимой.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 23 Дек 2013 22:52
Corvus
просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.
Спасибо. Вот и этого нам не расказывали в универе раньше.. Так век живёшь и всё время что-то новое узнаёшь :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Дек 2013 06:45
TornadoF5
А этого нигде и не рассказывают, кроме нашего форума и моих статей :)
В классических учебниках и руководствах этого нет.
Методика проведения фронтов по определённым изотермам Т850 и косвенно связанная с ней методика прогноза Тприз.макс по Т850 - моя авторская разработка, дополненнная и расширенная метеоклубовцами.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 21 Янв 2014 19:00
Бухарест. АД за 12 СГВ 21 января 2014 г. Фактические условия - гроза.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 21 Янв 2014 19:08
TornadoF5
просто за ХФ дельта зимой обычно заметно выше, чем в тёплом секторе или передней части циклона. В итоге может быть, напрмер, в тёплом секторе Т850 -2 при Тприз 0, а за ХФ Т850 -7 при Тприз +2.
Вот и этого нам не расказывали в универе раньше
Странно весьма. Ведь достаточно жизненная ситуация, которая неоднократно всплывает в обсуждениях на Метеоклубе.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Янв 2014 20:00 - Поправил: Viking
Вот и этого нам не расказывали в универе раньше
TornadoF5
А это и не является их главной задачей.
В вузах дают в основном базовые знания. А всему остальному, в том числе практике, учат непосредственно на работе. На основе базовых знаний Вы легко поймёте и запомните всё чему Вас будут учить на работе. И не просто поймёте и запомните, а ухватите самую суть, т.и. Ваши практические навыки будут глубокими. В этом и состоит главное отличие специалиста от неспециалиста.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 21 Янв 2014 22:16
Corvus
Можно попросить Вас провести фронты на этой кольцовке?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Янв 2014 12:00 - Поправил: Cumulonimbus incus
Информация из справочника "Климат Одессы" по гололёдно-изморозевым отложениям в городе. За книгу большое спасибо начальнику отдела метеорологии Одесской обсерватории Екатерине Витальевне (к сожалению, не знаю фамилии).
   
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Янв 2014 12:31
Cumulonimbus incus
Спасибо за материалы! Вот только два вопроса.
1. Какого года выпуска эта книга? (странно, что не упоминается в ней гололёд в конце ноября 2000 года).
2. Есть ли такая книга по климату Харькова?
А теперь по поводу совместного действия ветра и отложений льда во время гололёда на инфраструктуру. В США не так давно (2007 год) была разработана специальная шкала "SPIA" (по имени двух учёных, которые её составили - Sidney Sperry и Steven Piltz), в которой есть 6 ступеней опасности (от 0 до 5). В основном в ней рассматривается влияние на объекты энергетики, транспорта и частично деревья.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Янв 2014 12:35
TornadoF5
Книга 1986 года издания. Так что про 2000 год и говорить не приходится.
Вообще, это целая серия книг крупных городов СССР. Там должен быть и Харьков. Насчёт Кишинёва спрашивал - нет экземпляров.
За шкалу спасибо. У нас выходит 3 ступень с толщиной отложения 16-19 мм и ветре 7-9 м/с.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2014 13:20 - Поправил: Sanek06
Cumulonimbus incus
Вот не очень понятно.Там пишут что наиболее ранний гололёд зафиксирован в конце ноября но в то же время пишут о довольно таки не хилой вероятности гололёда более 16% в октябре(то есть ожидается возникновение гололеда в октябре чуть ли не раз в 5 лет).Как ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Янв 2014 13:36
А теперь по поводу совместного действия ветра и отложений льда во время гололёда на инфраструктуру.
TornadoF5
На мой взгляд, тротуары и дороги становятся гладкими и опасными уже при отложении порядка 2-3 мм толщиной. В таблице же указано (при слабом ветре) для тротуаров и дорог аж 6 мм - довольно сильный гололёд, который во многих регионах бывает далеко не каждый год.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Янв 2014 13:50
Sanek06
Не вижу там я октября.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Янв 2014 14:26
Corvus
В таблице же указано (при слабом ветре) для тротуаров и дорог аж 6 мм - довольно сильный гололёд, который во многих регионах бывает далеко не каждый год.
Ну эта же таблица приспособлена к Штатам, где гололёдные явления зимой чаще и сильнее, чем у нас.
|
