Сентябрь 2020 года

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Сентябрь 2020 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Сентябрь 2020 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Aarroniroarieri
Участник

Н.Новгород, заречная часть 		# Дата: 24 Сен 2020 13:10 - Поправил: Aarroniroarieri


Конечно. Уверен, что такие данные выведены благодаря существенным пропускам в ряде наблюдений.

Если искать аргументы против, то это не причина, получается, что именно в 1847 и 1851 м.ст-ции на ЕТР все вместе пропустили сроки или "сошли с ума" и выдали экстремальную Тср.

Был еще аргумент по банальному завышению из-за неточного оборудования 19 века, но тогда бы в целом все месячные Тср сентябрей и не только до конца 19 века были бы высокими, но тут отдельные случаи в отдельные года, распространенные на довольно немалой территории.

Мой вывод: можно верить, что 1847 и 1851 были самыми теплыми, но стоит сомневаться в значениях (Нижний Новгород +18,2 в 1847 это фантастика, но почему бы не верить в +16-+17? В Казани сентябрь 1957 был с Тср 16,0)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Сен 2020 13:16


Акцентирую внимание на то, что в 1847 году наблюдения в Москве велись не на одной, а на двух метеостанциях! Если на метеостанции «Константиновский межевой институт» средняя температура сентября составила +17.0, то в обсерватории МГУ — и вовсе +17.8! Так о какой ошибке может идти речь, если две станции синхронно показали аномально высокий результат?

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 24 Сен 2020 15:03


kostian
Просто фанатам ГП обидно, что в 19 веке бывало теплее, чем сейчас. Вот они и ищут опровержения.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 24 Сен 2020 15:38 - Поправил: PavelSky


Aarroniroarieri
м.ст-ции на ЕТР все вместе пропустили сроки или "сошли с ума"

Конечно, сейчас средняя считается по 8-срокам в сутки, тогда по 3-м, причем два из них были дневные, да еще ночью иногда могли пропускать сроки, проспали и тп, будильников тогда не было.

То есть выходит пропуски по 5 сроков в сутки!!!

Aarroniroarieri
Участник

Н.Новгород, заречная часть 		# Дата: 24 Сен 2020 15:43


PavelSky

Вы вдумывались когда читали мой текст? Именно только в сентябрях 1847 и 1851 было 3 срока? Если нет, то почему все остальные сентябри 19 века и другие месяца теплого полугодия не аномально теплые?

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 24 Сен 2020 15:47 - Поправил: PavelSky


Aarroniroarieri
Вы вдумывались когда читали мой текст? Именно только в сентябрях 1847 и 1851 было 3 срока?

До 20-х..годов 20-го века так считали. Потом было по 4 срока в сутки, но на каких-то площадках это было введено раньше, на каких-то позже.

Aarroniroarieri
Участник

Н.Новгород, заречная часть 		# Дата: 24 Сен 2020 15:49


PavelSky

Если Вы не поняли, то первый вопрос был риторический) А на второй кто ответит?

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 24 Сен 2020 15:50 - Поправил: PavelSky


Aarroniroarieri
А на второй кто ответит?

Так и сейчас в современном климате ОТ=аномального сентября никогда не бывало)) Если сейчас в т.н. условиях ГП нереально получить ОТ сентябрь, откуда он тогда то мог взяться? Тут получается накрывается вся теория алармистов, т.к. выходит что ГП уже когда-то было.

Зададим вопрос по-другому, почему тогда ни Росгидромет, ни ГМЦ не признают те данные?

Официальной датой начала метеонаблюдени в России считается 13 января 1872 года, когда впервые стали публиковать метеорологические бюллетени.

Aarroniroarieri
Участник

Н.Новгород, заречная часть 		# Дата: 24 Сен 2020 16:05 - Поправил: Aarroniroarieri


PavelSky

Из-за древнего оборудования и технической организации процесса.

Я сам не принимаю с точности до десятых данные до 1879, но верю в то, что месячный рекорд мог быть не побитым 150. 17,0 для Москвы и 18,2 для Нижнего это невероятно много и невозможно, скорее всего было меньше, но всяко теплее, чем всеми признанные 1938 в Москве и 1909 в Н.Новгороде

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 24 Сен 2020 16:07


Aarroniroarieri

Возможно их не смогли оцифровать, выцвела бумага, чернила и что-то в этом роде. Почему известны только некие средние значения и почему нигде ничего не говорится о Тмакс, Тмин, осадках тех годов?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Сен 2020 16:11


PavelSky
Официальной датой начала метеонаблюдени в России считается 13 января 1872 года, когда впервые стали публиковать метеорологические бюллетени.

Это дата начала Службы погоды, т.е. сбора данных с разных метеостанций с целью последующего составления прогноза погоды. С точки зрения климатологии в 1872 году ничего не изменилась, т.к. методика и сроки наблюдений не претерпели изменений.

artur
Участник

# Дата: 24 Сен 2020 16:49


Aarroniroarieri
Именно только в сентябрях 1847 и 1851 было 3 срока? Если нет, то почему все остальные сентябри 19 века и другие месяца теплого полугодия не аномально теплые?

Думаю, какая-нибудь москва вычислила среднемесячную тех двух сентябрей неправильно, с грубейшими ошибками, а NOAA интерполировало эти данные на другие станции. Они же нарисовали в реанализе за 19 век полнейшую отсебятину, почему бы не могли проделать тоже самое и с срелнемесячными данными по станциям?

qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач 		# Дата: 24 Сен 2020 18:36


artur

А почему вы с маленькой буквы название столицы России пишите?

dimaming
Участник

# Дата: 24 Сен 2020 19:24 - Поправил: dimaming


В книге Борисенкова Е.П. и Пасецкого В.М. "Тысячелетняя летопись необычных явлений природы" тоже никаких упоминаний о якобы тёплых сентябрях 1847 и 1851 годов. Тут и Матрикс приводил реанализ за сентябрь 1847 год по которому среднемесячная температура в Москве была на 2,5 градуса выше нормы 1981-2010 годов (судя по карте). А это даёт среднюю температуру в +13,8 градуса, а для Нижнего Новгорода получается вообще лишь порядка +13 градуса. В том же духе и с другими гордами центра и севера ЕТР. Был просто тёплый по меркам 19 века сентябрь и почти рядовой для эпохи ГП. Никаких рекордов и близко не было, ещё раз повторяю. Наверняка даже ныневший сентябрь будет теплее того.
Больше поверю в пропущенные наблюдения в течение полумесяца, результаты которых экспаполировали на весь сентябрь которые могли дать. В школьные годы я, кстати, увлекался метеонаблюдениями и записывал показания уличного термометра, прислонённого к стене дома. Записывал только минимальное и максимальное значение. Отклонения среднесуточных и среднемесячных температур от значений официальной м/с достигали обычно 2-3 градусов в сторону завышения. Это к вопросу о точности метеонаблюдений 150-300 лет назад даже без учёта банальных пропусков отдельных сроков или целых недель. В Латвии в XXI веке такое бывает...
И зачем Kostian до сих пор защищает это ерунду? Но больше всего я не ожидал, что Shadow станет предполагать, что в XIX веке могло быть настолько теплее, чем в эпоху ГП. Ну реально, троллинг как нимимум...
Не лучше ли в "климатический монитор" по каждому городу записывать в углу только рекордные месяца по температуре и количеству осадков только за период официальных наблюдений? А оставшиеся сторонники секты "краснодарского" сентября 1847 года в центральной России и на Европейской Севере пусть смотрят в "Летопись погоды" и любуются красивым мифом. Ибо впихивать в один ряд весьма точную статистику по погоде в современной этап метонаблюдений с более ранними, приблизительными (а то и ложными) данными ненаучно. Вполне рациональное предложение...

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 24 Сен 2020 23:24


Сравнил температуры сентябрей в Киеве и Москве. За период с 1879 года ни один сентябрь в Москве не был теплее, чем в Киеве, часто на 3-4 и более градусов холоднее. Между городами разница была минимальной в 1992 году: +13.5 в Киеве, +13.1 в Москве. Зато в период «до официального» сентябри четыре раза были теплее в Москве – дважды в 1820-е годы, а затем в «легендарные» 1847 (на 1.3 градуса) и 1851 (на 0.7 градуса) годах. Могло ли такое случиться? В 1995 году первая декада сентября в Москве оказалась на 3.0 градуса теплее, чем в Киеве, но весь сентябрь в Киеве все равно вышел на 1.0 градуса теплее.

KAHTEMuP
Участник

Семёновское (Раменский район) 		# Дата: 24 Сен 2020 23:34


kostian
А как объяснить разные данные по КМИ и МГУ?
Пример: сентябрь 1826 по КМИ 9,7 по МГУ 15,7
сентябрь 1839 КМИ 13,0 МГУ 14,5
июнь 1823 КМИ 20,4 МГУ 18,4
И ещё множество разногласий по месяцам с 1820 по 1856 годы.

Вот если сравнить данные ТСХА и ВДНХ, то они будут составлять меньше градуса, чаще 0,1..0,4. И это в условиях антропогена, застроек, и.т.д.
Ну не стоит официализировать данные до 1879 года. Поскольку нет суточных данных, уверенности в месячных данных тоже нет.

KAHTEMuP
Участник

Семёновское (Раменский район) 		# Дата: 24 Сен 2020 23:38


qwerty_96
На какую среднюю идёт сентябрь на опушке?

Я думаю, 13,8..13,9. 28-30 сентября Тср подрежут.

fbn
24 - +15

Сегодня +13,9 вышло:(
Зато в Питере +18,5! Коломну он уже обогнал, завтра обгонит Москву. Это всё за счёт очень тёплых ночей там. Москва, к сожалению, не преодолеет барьер в +14. Может, конечно, но вряд ли.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Сен 2020 09:53


Годы-аналоги нынешней син. ситуации (мощный высокий АЦ над Юж. Уралом, депрессия в центре Европы):
1930, 1939, 1954, 1994, 1998, 2008.

Шесть раз за 90 лет.

Musiclover87
Участник

Москва 		# Дата: 25 Сен 2020 12:32


На самом деле, сейчас не особо принципиально: выйдет ли сентябрь со среднемесячной выше +14 или нет. Всё равно новая сентябрьская норма составит +11,9. А вот свой главный шанс сентябрь упустил в 2018 году. Вот там действительно обидно было, когда похолодание последних дней повлияло на статистику.
В любом случае, первый осенний месяц удался на славу. Отрадно, что тёплой погоды в сентябре в последнее время становится больше)

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 25 Сен 2020 12:36 - Поправил: fbn


KAHTEMuP

Вот вы десятые доли любители посчитать. Вам реально делать нечего? ))) Ну +13,9, и? Что, завтра не может быть +15,1?

Я ж говорю, мне совершенно всё равно, что будет в итоге )))
Вон Вильфанд ошибается направо и налево и до сих пор сидит на своём месте. И даже зарплату получает.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 25 Сен 2020 12:41


Musiclover87
На самом деле, сейчас не особо принципиально: выйдет ли сентябрь со среднемесячной выше +14 или нет.

Как это не принципиально? А рекорд среднегодовой? Что если этих пару десятых с сентября в итоге не хватит для рекорда года?

Musiclover87
Участник

Москва 		# Дата: 25 Сен 2020 13:32


PavelSky
Как это не принципиально? А рекорд среднегодовой? Что если этих пару десятых с сентября в итоге не хватит для рекорда года?
А мне он не нужен) Прошлого года в этом плане хватит вполне. А вот, к примеру, нормальному ноябрю и декабрю пора бы уже произойти. Но это уже (как и годовую температуру) лучше обсудить в других темах, благо их много)

А ещё примечательно то, что в этом сентябре на первый взгляд кажется, что дождей было мало, но на самом деле по осадкам немного не дотягивает до нормы (всего на 6 мм ниже нормы), "спасибо" 8-му и 17-18 числам месяца.

KAHTEMuP
Участник

Семёновское (Раменский район) 		# Дата: 25 Сен 2020 23:52 - Поправил: KAHTEMuP


fbn
Вот вы десятые доли любители посчитать. Вам реально делать нечего? ))) Ну +13,9, и? Что, завтра не может быть +15,1?

Я не считаю десятые доли, просто написал Тср по факту. )) Следующий день вышел с Тср +14,1. Я к тому, что нынешний сентябрь никак уже не выйдет с Тср +14 и выше. Роста её нет, а 28-30 сентября, особенно понедельник, её прилично собьют. В итоге получим +13,7..+13,9, не больше. Разве что в Питере Тср будет выше +14. Там точно июльские температуры в конце сентября и круглогодичные тропики...

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Сен 2020 09:01


Почему известны только некие средние значения и почему нигде ничего не говорится о Тмакс, Тмин
PavelSky

Скорее всего, Тмакс и Тмин тогда не измеряли.
Измеряли только Т в срок, три раза в день.

тогда по 3-м, причем два из них были дневные, да еще ночью иногда могли пропускать сроки

А разве был вообще в 19 веке ночной срок?
Насколько знаю, до 1936 года были сроки 07, 13, 19 ч.
С 1936 года добавили срок в 01 ч.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Сен 2020 09:18


В 1724 году была образована первая в России метеорологическая станция, а с декабря 1725 года при Академии наук стали проводиться наблюдения при помощи барометра и термометра.

В 1781 году в Мангейме было основано первое в мире метеорологическое общество. Оно снабжало наблюдателей в разных странах мира одинаковыми приборами. По его программе действовало 39 метеостанций, расположенных от Кембриджа до Урала. Им было предложено установить четыре момента проведения измерений в день: в 7, 11, 14 и 21 час.

В 1802 году, независимо друг от друга, Жан – Батист Ламарк и Люк Говард предложили свои системы классификации облаков. Однако терминология Ламарка не вошла в научный обиход, так как он использовал для ее написания французский язык. Говард же использовал в своей классификации латинский язык. Именно Говард дал облакам их общепринятые названия, использующиеся и по сей день.


В 1835 году на востоке Европейской территории России по инициативе профессора Казанского университета Е. А. Кнорра, с разрешения академии наук и при поддержке А. Я. Купфера начали открываться первые метеорологические станции. В итоге в 1835г. в Вятке была открыта метеостанция, первым наблюдателем которой был учитель математики А. П. Габов. Наблюдения проводились в сроки 9, 12, 15 и 21 часов за давлением воздуха, температурой по Реомюру, состоянием неба, осадками, по флюгеру определялся ветер.

http://pogoda43.ru/news/468/66/%D0%98%D1%81%D1%82% D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0 %BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B 9-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB %D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8.html

Ночных сроков нет.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 26 Сен 2020 11:07 - Поправил: PavelSky


CorvusCorax

Ну тогда все ясно, эти +17 от 1847 года это среднедневная Т.

К примеру средняя дневных сроков сентября 2018 была как раз +17.0. Так что теперь все сходится, сентябрь 1847 был на уровне 1938/2018 и не более того.



Скорее всего, Тмакс и Тмин тогда не измеряли.

Так можно было взять просто по максимальному сроку)

Alexandross
Участник

Смоленск 		# Дата: 26 Сен 2020 11:49 - Поправил: Alexandross


По Tср сентября, в Смоленске скорей всего средняя выше +13.3, как на данный момент за 25 дней, уже не поднимется. Холодные ночи в районе метеостанции, несмотря на теплые дни, не дают подняться средней. Точно такая же Tср была в 2015 году. В 2018 году Tср была +13.6.

Топ-5 сентябрей (за историю посуточных наблюдений) выглядит сейчас так:

1994 13.7
2018 13.6
1975 13.4
2015 13.3
1955 13.1

В топ-5 то попадет этот сентябрь, что уже хорошо.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 26 Сен 2020 12:56 - Поправил: PavelSky


На ВДНХ 3-е место вероятно останется за 1955 годом с Тср +13.9, +13.8 было дважды, если не возьмем +13.9, то текущий сентябрь отправится всего лишь на 6-е место.

Сентябрь выше +14.0 уже можно полностью исключить.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Сен 2020 13:10


PavelSky
Ну тогда все ясно, эти +17 от 1847 года это среднедневная Т.


Кроме того, в 19 веке не было единой высоты измерения Т. Меряли и на высоте 4 м, и даже 6 м. При этом утром Т получится гораздо выше, чем на высоте 2 м (поскольку срезается надпочвенная инверсия).

Все, кто наблюдает Т по оконному термометру, наверняка замечали, что даже на 2 этаже (не говоря о более высоких) при малооблачном небе Т утром градуса на 3 выше, чем на метеостанции (а в тихие ясные ночи и на все 5-6 градусов).

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 26 Сен 2020 13:14 - Поправил: PavelSky


CorvusCorax
Кроме того, в 19 веке не было единой высоты измерения Т. Меряли и на высоте 4 м, и даже 6 м.

Судя по этой книжке от 1914 года, там как-то пробовали приводить Т к уровню моря.

Похоже вообще все что было в дореволюционные годы, эти все цифры получены не естественным образом, а как бы в лаборатории.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024