Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ ded, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
whirlwind
Участник

Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 14 Дек 2011 14:25


В Ташкенте в газетах публиковали отчет об изучении ГП+ для Узбекистана (было давно, года 3 назад, может больше, подробностей не помню, так в общих чертах). Писали,что Тср.на станциях растет,но не значительно. В пустынях летом выросло кол-во наблюдений облаков верхнего яруса. Зимой и весной увеличилось кол-во осадков, что в свою очередь явилось следствием распространения растительности (в основном травянистых и мелких кустарниковых растений),а это в свою очередь вызвало уменьшению наблюдений песчаных бурь и уменьшению распространения песка ветром. Увеличилось число наблюдений соляных бурь вследствие высыхания Арала,но это уже другая тема. Так что у ГП для Узбекистана больше плюсов, чем минусов.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 14 Дек 2011 17:59


whirlwind

Помнится, на форуме уже были высказывания, что ГП приведёт к "озеленению пустынь". ~

Похоже, к тому дело и идёт.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 04:17 - Поправил: LANGUST


Где-то читал, что сейчас в Сахаре увеличивается влажность, а на юге она... отступает. Впрочем, ничего удивительного - с потеплением растет испарение из Океана и влажность неминуемо растет.
По данным палеоклиматологии в Оптимум Голоцена было на несколько градусов теплее, чем даже сейчас, а Сахара представляла собой цветущую лесостепь. Это подтверждается и археологами: найдены многочисленные рисунки на камнях в пустыне с изображениями разнообразных степных и речных животных, а также сценками охоты на них.
Карта распределения природных зон в Африке в Атлантический оптимум:
http://bio.1september.ru/2004/05/13.gif

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 05:34


Карта распределения природных зон в Африке в Атлантический оптимум
LANGUST

Получается, что в южной Африке тогда было существенно холоднее, чем в наше время!? Пустыня умеренного климата... это напоминается Монголию с её ежегодными -40..-50, ну хотя бы реальные морозы, ибо даже в тропических пустынях такие бывают.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 06:09 - Поправил: LANGUST


Миллионы лет вдоль Юго-Западного побережья Африки проходит холодное течение, которое создает препятствие для проникновения на материк дождевых облаков. Там и сейчас самая сухая пустыня, которую можно представить - Намиб. Если считать эти самые пару десятков мм осадков в год, то суше бывает только Атакама - там есть протяженные места, где... вообще не бывает осадков помногу лет подряд. Там также проходит вдоль берега холодное течение.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 06:17


LANGUST

Но в наши дни это далеко не умеренная пустыня, хотя часто сидит в прохладном тумане. Я знаю, что на планете есть многие места, где осадки не выпадают каждый год. Просто, если по климату там 1..10 мм, то это скорее всего виртуальная норма - среднее арифметическое, хотя там бывают и потопы.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 08:21


Трудно сказать, какие были температуры на юге Африки в температурный оптимум - мы сейчас рассматриваем влажность. Из-за большего количества осадков пустыни по всему миру сократились по площади. Например, на месте нынешней пустыни Калахари была, как минимум полупустыня или степь. То же самое касается и других пустынь - Сахары, Аравийской... .

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 13:38


мы сейчас рассматриваем влажность
LANGUST

На Вами приведенной карте чёрным на белое написано "умеренный климат", а пустыни такого климата в целом холодные, ибо зима там суровая.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 19:21


Надписи на карте, возможно, не вполне профессиональные. Однако, в контексте разговора мы обращаем внимание, прежде всего, на повышенную влажность Атлантического периода и связанною с этим распределение климатических зон. Тем более, что ныне в пустыне Намиб действительно почти не выпадает осадков, а температуры весьма разные. Недаром на побережье расположены многочисленные лежки всяких там морских животных "холодных морей": от моржей до ... пингвинов. Сравнивать с климатом Монголии, конечно, нельзя - там он резко-континентальный, а здесь все-таки близко находятся океанические воды и климат более мягкий, хотя и сухой. Наверное, поэтому автор и назвал его "умеренным", а не резко континентальным, когда наблюдается широкая диссипация температур в течение года.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 20:46


В данном случае целесообразно выложить рисунок не только попроще, но и "понагляднее":
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattac h;topic=6585.0;attach=28485;image
Это кадр из фильма, где указывается, что в Микулинское потепление 125 тлн исчезли пустыни: Аравийская, Сахара, Калахари... . Но, к сожалению, пока не знаю как сделать рисунки с форума доступные всем.

ПС. Также ничего не получается с постингами рисунков с сайтов: если делать как указано в "Что это", то также нет результата. Нет результата и по "методе" HTML img TAG.
Может, кто подскажет?

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Дек 2011 21:08


И наоборот: при максимальном похолодании растут площади, занятые пустынями и сокращаются ареалы тропических лесов
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr(22-.gif
Даже по сравнению с картой вегетации для современности видна существенная разница
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/afr(pre.gif

Igor
Участник

МО, Домодедово
# Дата: 16 Дек 2011 10:58


LANGUST
А Вы положите нужные рисунки на какие-нибудь хранилища картинок, там обычно и готовые коды для вставки на форумы выдаются.

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Дек 2011 06:26


Вот еще карты климатических зон в Африке в разные времена
Современность:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum b/9/9d/Africa_Climate_Today.png/600px-Africa_Clima te_Today.png

и 7 тыс лет назад:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum b/8/8d/Africa_Climate_7000bp.png/600px-Africa_Clim ate_7000bp.png

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 17 Дек 2011 12:33


LANGUST

А как насчет ледников Килиманджаро?
http://infox.ru/science/planet/2009/11/02/Novyyye_ dannyyye_o_t.phtml

11 тысяч лет существовали, а сейчас почти растаяли?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2011 14:26


GlobalW

Что за бред? ледники на Килиманджаро начали формироваться сравнительно недавно -- 11 700 лет назад На остальной планете в ледниковых периодах горные ледники возникали и нарастали, а вершины Африки покрылись льдом только в после окончания ледникового периода?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Дек 2011 14:34


Золотые слова Илларионова:

Из реконструированных данных температуры, полученным, скажем, по льдам Антарктики или по льдам Гренландии, известно, что в последние 70 тыс. лет было, по крайней мере, не менее 12 случаев, когда глобальная температура повышалась за столетие на 5-7 градусов Цельсия. Это происходило тогда, когда человечество не сжигало уголь, не сжигало нефть, не сжигало газ, не ездило не автомобилях. Это происходило, повторяю, в течение периода времени от 70 тыс. лет тому назад до примерно 5-6 тыс. лет тому назад. За это время было примерно 12 периодов – случаев, когда глобальная температура повышалась на 5-7 градусов Цельсия за столетие. За последнее столетие глобальная температура даже по данным наземных метеостанций, как мы знаем сейчас, завышенных, повысилась по разным оценкам, на 0,6-0,7 градуса Цельсия. То есть размеры этого повышения оказались примерно в 10 раз меньшими, чем то повышение, которое происходило исключительно за счёт природных факторов. Поэтому даже если антропогенное воздействие на изменение климата существует, очевидно, оно носит настолько незначительный характер, что по масштабам своего воздействия оно не только не сравнялось с естественным, оно является на порядок меньшим, чем то изменение температуры, которое наблюдалось исключительно за счёт природных факторов тогда, когда человечество не играло какой-либо существенной роли.

http://aillarionov.livejournal.com/252931.html

З.ы. В Казахстане лайвджорнал, гайдпарк и ряд подобных сайтов не работают с осени, приходится заходить на них через прокси.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 17 Дек 2011 14:49 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

А разве 11 тысяч лет назад был ледниковый период? Вроде же уже межледниковый период. Может как раз сейчас уже теплее, чем во время Атлантического максимума.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2011 15:00


А разве 11 тысяч лет назад был ледниковый период?
Может как раз сейчас уже теплее, чем во время Атлантического максимума.
GlobalW

Самое начало межледниковья или конец очень долгого ледникого периода (за который лёд мог полностью покрыть всю гору), то есть на Килиманджаро должна была быть ещё та шапка льда.
Мечтайте дальше! У нас флора не изменилась за последние 22 года потепления, а реликтовая флора и фауна Атлантического периода (а не холодного начала межледниковья) продолжает отступать на юг.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 17 Дек 2011 15:11


Anaxagoras

Да я не мечтаю. Я просто пытаются смотреть объективно, с разных точек зрения. Вон еще вчера увидел интересную информацию.

http://www.skepticalscience.com/glacier-update-080 9.html
Есть в Боливии ледник на высоте 5 километров. Называется Chacaltaya. Возраст оценивают в 18 тысяч лет. И вот говорят в 2009 году он совсем растаял, хотя обещали что это будет в 2015 году.


Figure 1 - Map of Chacaltaya glacier, past changes and future expected changes from a 2007 BBC article. The glacier was expected to last until around 2015, but the last of it melted in 2009.


Может действительно перегревается тропосфера, а приземный слой воздуха на высоте уровня моря еще толком не согрелся, как во время Атлантического максимума?

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 17 Дек 2011 15:49 - Поправил: GlobalW


Причем что интересно во всей тропической зоне очень быстро горные ледники тают. С многократной скоростью в отличие от того же арктического льда или зимнего снега.



Загадка.

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Дек 2011 16:30


GlobalW
LANGUST
А как насчет ледников Килиманджаро? ... 11 тысяч лет существовали, а сейчас почти растаяли?


Довольно подробные комментарии по этому вопросу можно прочитать по ссылке
http://sceptic-ratio.narod.ru/rep/kn17.htm
По какой-то ветке даже обсуждал что-то с автором, но почему-то не найду следов дискуссии... .

Последние сто-двести лет действительно происходит потепление и что-то, конечно, тает.
Кстати, ледники тают не только "сверху", но и снизу. например, максимально зафиксированный "возраст" антарктического ледника - около миллиона лет, а гренландского - 115 тыс лет. Но это вовсе не означает, что ледник в Антарктиде столь "молодой" - он как замерз 30 милионов лет назад, так ни разу и не оттаивал полностью... . А гренландский как раз и оттаивал аккурат в период 130-115 тлн.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 17 Дек 2011 19:23


LANGUST

Спасибо за ссылку. Я просмотрел ее. Как я понял автор клонит к тому, что виновато не потепление, а изменение влажности климата или количества осадков.

Само недавнее исследование Томсона на предмет уникальности поверхностного таяния ледника Килиманджаро в 11 тысячелетнем керне автор обходит стороной, ограничившись лишь общими фразами, что Томсон алармист и он ему не доверяет.

По какой-то ветке даже обсуждал что-то с автором, но почему-то не найду следов дискуссии... .

Если найдете выложите. Особенно интересно насчет керна и уникальности поверхностного таяния.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Дек 2011 19:34


В википедии тоже пишут, что таяние на Килиманджаро связано не с потеплением, а с уменьшением количества осадков всвязи с масштабным сведением лесов в Африке за последние сто лет.

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Дек 2011 01:20 - Поправил: LANGUST


GlobalW
LANGUST

Спасибо за ссылку. Я просмотрел ее.

По какой-то ветке даже обсуждал что-то с автором, но почему-то не найду следов дискуссии... .

Если найдете выложите...

Ссылку нашел
http://aillarionov.livejournal.com/263274.html
Там есть разговоры о таянии ледников, но мое участие ограничилось лишь общими вопросами и рассмотрением температурных аномалий. Вопрос "о снегах Килиманджаро" вряд ли имеет принципиальное значение и как-то особенно не взволновал... .

Klimatolog
Участник

Москва
# Дата: 18 Дек 2011 03:29


Corvus
Золотые слова Илларионова:
Владимир, я бы не доверял огульно Илларионову, который в климате, как подтвердила экспертиза Polit.ru разбирается порой очень "выгодно" для себя и не слишком профессионально - вот, к примеру ссылка:

Климатолог Андрей Кириленко: "Несколько утверждений Андрея Илларионова прямо противоречат действительности"

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Дек 2011 07:50


Klimatolog

Спасибо, почитаю :)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 19 Дек 2011 21:18


LANGUST
Вопрос "о снегах Килиманджаро" вряд ли имеет принципиальное значение и как-то особенно не взволновал... .

Согласен. Но почитать интересно. Тема тропических ледников завораживает.

К примеру знаете, какой рекорд таяния у ледников по толщине?

Оказывается 7-метров в год.
http://www.thejakartaglobe.com/news/papua-glaciers -secrets-dripping-away-scientists/383881

Мужик приехал керн брать в Новую Гвинею и говорит, что при оставшейся толщине в 32 метра все растает уже через 4-5 лет. Аж тропические ливни идут на леднике, говорит такого нигде больше не видел. Вот это гипер-таяние.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 20 Дек 2011 00:06


Но почитать интересно. .........
Мужик приехал керн брать в Новую Гвинею и говорит, ...... Аж тропические ливни идут на леднике, говорит такого нигде больше не видел.

GlobalW

Действительно интересно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 12 Янв 2012 08:18


Биологи установили, что глобальное потепление может быть на руку ящерицам — высокая температура положительно сказывается на их интеллекте. Статья ученых появилась в журнале Biology Letters, а ее краткое изложение приводит New Scientist.
http://www.nayki.ru/news171470.html

Похоже, что на людей это явление не распространяется :( А жаль.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2012 12:59


Биологи установили, что глобальное потепление может быть на руку ящерицам
ded
Даёшь динозавров! Назад в прошлое.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024