| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Фев 2007 07:48
Не знаю, все ли заметили: на Метеоцентре возобновлена публикация текстовых прогнозов погоды на 3 дня
Прогноз погоды
Пока только по крупным городам России и СНГ, а со временем список городов будет расширяться.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Фев 2007 10:52
Corvus
А зачем некоторые города два раза повторяются? "Погода Москва", "Погода в Москве"... Эксперименты с релевантностью? ;)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 18 Фев 2007 11:05
Corvus
И зачем в самой таблице все время повторяется слово "Погода"? :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Фев 2007 11:26 - Поправил: kostian
Shadow
Я догадываюсь, зачем. Только вот в поисковых системах уже давно внешние факторы в почете: важно не то, сколько раз на странице написано слово "погода", а то, сколько на нее весомых внешних ссылок с этим словом стоит. Как следствие - в последние два года бешеный рост рынка купли/продажи текстовых ссылок с нужными ключевыми словами в коммерческих тематиках. Таким образом, в Интернет сейчас закачиваются огромные деньги. Подобный же подход может быть расценен как поисковый спам.
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 18 Фев 2007 12:25
Corvus
Всё здорово, но Чебоксары как всегда в пролёте! ;)
|
NETrezv
Участник
Астрахань
|
# Дата: 18 Фев 2007 15:47
Corvus
Отлично! Спасибо за Астрахань!;)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2007 09:03 - Поправил: Corvus
Только вот в поисковых системах уже давно внешние факторы в почете: важно не то, сколько раз на странице написано слово "погода", а то, сколько на нее весомых внешних ссылок с этим словом стоит. Как следствие - в последние два года бешеный рост рынка купли/продажи текстовых ссылок с нужными ключевыми словами в коммерческих тематиках.
kostian
Распространённое заблуждение :)))
Наберите в Яндексе, например, "погода в Самаре", и посмотрите что за сайты там в первой десятке. Помимо ГИСметео и т.п. сайтов с огромным ТИЦ, там несколько сайтов с мизерным ТИЦ (менее 100) - и попали они в десятку только погому, что кроме фраз "Погода в Самаре" в разных падежах (ну и, собственно, прогноза погоды по Самаре) там ничего нет.
В последнее время (с конца 2006 года) алгоритм Яндекса существенно изменился, и 80% роли играет именно внутренняя оптимизация сайта, а не внешние факторы. Покупка ссылок уже далеко не так эффективна - зачастую это просто деньги на ветер.
Подробности в форуме оптимизаторов http://mastertalk.ru
Подобный же подход может быть расценен как поисковый спам.
Да, в случае если страница не соответствует поисковому запросу - то есть вместо прогноза Самары там какой-то бред (что часто бывает на дорвейных сайтах). А если страница действительно про погоду в Самаре, то хоть 20 раз повтори там фразу "погода в Самаре" - никто за это банить не будет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2007 09:05
А зачем некоторые города два раза повторяются? "Погода Москва", "Погода в Москве"... Эксперименты с релевантностью? ;)
kostian
А посмотрите, как люди ищут в Яндексе. Кто-то ищет "Погода Москва", кто-то "Погода в Москве", и место сайта в выдаче будет разное по разным запросам.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2007 09:08
Всё здорово, но Чебоксары как всегда в пролёте! ;)
Vladimir
Проблема в том, что по Чебоксарам нет факт. погоды, а публиковать один прогноз как-то несолидно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2007 14:24
Corvus
Распространённое заблуждение :)))
Это не заблуждение, а факт. Да, алгоритм был подкорректирован в сторону увеличения роли контента. Поэтому стало сложнее поднять ссылками страницы, неоптимизированные под запрос. Поисковые системы постоянно ищут баланс между внешними и внутренними факторами, пытаясь улучшить выдачу. Сейчас подкрутили в сторону контента, через пару месяцев опять подкрутят в сторону ссылок... В любом случае, на одном контенте далеко не уехать.
никто за это банить не будет.
Вручную нет, но в алгоритм ведь заложен предел на плотность ключевого слова? ;)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2007 15:36
Вручную нет, но в алгоритм ведь заложен предел на плотность ключевого слова? ;)
kostian
Повторюсь:
Наберите в Яндексе, например, "погода в Самаре", и посмотрите что за сайты там в первой десятке. Помимо ГИСметео и т.п. сайтов с огромным ТИЦ, там несколько сайтов с мизерным ТИЦ (менее 100) - и попали они в десятку только погому, что кроме фраз "Погода в Самаре" в разных падежах (ну и, собственно, прогноза погоды по Самаре) там ничего нет.
Плотность ключевых слов на этих сайтах очень высокая.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2007 16:50
Corvus
Хорошо, хорошо. Не буду спорить. Просто посмотрим на каком месте по запросу "погода" будет Метеоцентр после переиндексации.
|
MichaelP
Участник
Москва
|
# Дата: 19 Фев 2007 17:54 - Поправил: MichaelP
Corvus
А посмотрите, как люди ищут в Яндексе. Кто-то ищет "Погода Москва", кто-то "Погода в Москве", и место сайта в выдаче будет разное по разным запросам.
По поисковым системам я специалист. Здесь дело в том, что "в" является так назывемым "стоп-словом". Оно в поиске не участвует. Но при этом остается словом. А критерии "плотности" для двухсловной и трехсловной фразы несколько отличаются. Отсюда и разница. Наберите вместо "в" другое стоп-слово (или, как, что и т.д.) - результат не измениться.
Но, имхо, использовать такие "блохи" - несолдидно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2007 10:45
Просто посмотрим на каком месте по запросу "погода" будет Метеоцентр после переиндексации.
kostian
А я на запрос "погода" никоим образом не претендую (по этому запросу Метеоцентра вообще нет в выдаче Яндекса). Цель этой страницы - грамотно перелинковать страницы типа "Погода в Самаре" и т.п.
MichaelP
Оно в поиске не участвует
Ну как сказать. Практика показывает, что если страница оптимизирована под запрос "Погода в Самаре" и находится по нему, скажем, на 10-м месте в серпе, то по несколько иному запросу "Погода Самара" она будет на более низком месте.
Всё равно исходную страницу http://city.meteocenter.net/ мало кто увидит - после индексации её Яндексом юзеры сразу будут попадать на страницу, которую искали ("Погода в Самаре", "Погода Самара" и т.п.), а эта нужна в основном для перелинковки (ну как карта сайта, например).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Фев 2007 13:13
Corvus
Ну вот, сегодня был апдейт. Смотрим - 162 место. Вот о чем я и говорю: более чем избыточная плотность ключевого слова на странице приводит к противоположному эффекту - понижению в выдаче. И это не может не быть заложено в алгоритм. Вывод: без внешних факторов - хороших ссылок в нужными ключевыми словами никуда.
А я на запрос "погода" никоим образом не претендую (по этому запросу Метеоцентра вообще нет в выдаче Яндекса).
Ну почему же. При желании можно подняться в второй-третий десяток. Pogoda.ru.net сейчас на 43-ем месте и это притом, что я почти не занимаюсь его продвижением.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2007 15:14
kostian
А каков предел макс. плотности ключевика, по Вашему мнению? Приходилось слышать цифры 12-14%.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Фев 2007 18:23 - Поправил: kostian
Corvus
В общем, моя мысль оказалась не верна: оптимальной плотности ключевого слова не существует. Плотность и самое главное - степень ее влияния на ранжирование среди прочих факторов отличаются для разных слов и документов, и зависят от:
1) частоты слова в базе поисковой системы
2) частоты слова в на странице сайта
3) размера базы поисковой системы
4) размера документа
В целом, самый важный вывод такой: чем больше популярность ключевого слова, тем меньше влияние его плотности на ранжирование среди прочих факторов. Используется также термин контрастность слова. Популярные слова слабо контрастны в тексте. В частности, т.к. слово погода - одно из самых популярных и высокочастностных, то его контрастность или, другими словами, влияние частоты его употребления на странице на ранжирование в выдаче минимально.
Менее значим тот факт, что с увеличением размера текста на странице, оптимальная плотность уменьшается: в длинном документе слишком частое употребление ключевого слова будет нивелироваться алгоритмами, направленными на подавление спама.
Так что, при продвижении по запросу "погода" влияние внешних факторов весьма велико. А у Метеоцентра внешних ссылок, содержащих слово "погода" очень мало, поэтому он и находится так далеко.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Фев 2007 07:50
MichaelP
kostian
Спасибо за критику и советы, друзья! Посмотрел - у меня плотность ключевиков там зашкаливает за 30-40% - это, конечно, перебор, буду корректировать. Перечитал оптимизаторский форум - в основном все сходятся на том, что оптимально 6-8% (ну от силы 10%).
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Фев 2007 09:59
По поисковым системам я специалист. Здесь дело в том
MichaelP
А еще, может тогда Вы прокомментируете слухи, что если человек заказывает Яндексу какую-нибудь рекламу, то в «бесплатном» поиске этот сайт понижается. Это правда?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Фев 2007 11:04
medved
А еще, может тогда Вы прокомментируете слухи, что если человек заказывает Яндексу какую-нибудь рекламу, то в «бесплатном» поиске этот сайт понижается. Это правда?
С чего вы это взяли? Всякие гипотезы доводилось читать на оптимизаторском форуме, но чтобы такая "гениальная" идея могла кому-то в голову придти, даже не представляю.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Фев 2007 14:34 - Поправил: medved
kostian
идея могла кому-то в голову придти, даже не представляю.
Ну типа, если у хозяина хватает денег оплачивать рекламу яндексу, то пусть он не тратит деньги на всякие сторонние оптимизации, а платит Яндексу за контекстную рекламу.
Я не очень поверил, но поскольку далек от этого, поэтому и пишу вопрос к более опытным товарищам :)
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2007 20:51 - Поправил: Foxer
Corvus
Можно ли на главную страницу Метеоклуба, вверху над форумом, вернуть "Погода сейчас"? Чтобы меньше терять время, лишний раз кликая мышкой и сразу выходить вот сюда:
http://meteocenter.net/weather/index2.htm
|
stormray
Участник
Москва, Царицыно
|
# Дата: 8 Jun 2007 22:54
Вот, наконец-то нашлась эта ссылка - Погода в России и мире http://meteocenter.net/weather/index2.htm - после недавнего обновления сайта я её потерял, видимо, из-за невнимательности, думал, будет время - разыщу. Для меня, москвича, в частности, она удобна тем, что через неё открывается факт. погода на ВВЦ и аэропортах Москвы рядом, в одной табличке.
Corvus
Вообще говоря, мне кажется, что информационный раздел, открывающийся именно в Метеоклубе (Новости погоды, Погода, Погода в других городах) стоит как-то либо подсократить (оставив, например, то, что на Ваш взгляд полезно для форумчан), либо подредактировать его дизайн (убрать пустые места). Дело в том, что и так список разделов форума довольно большой, а тут ещё добавился этот раздел. В результате обсуждаемые темы уехали в подвал форума и нужно хорошо двигать мышкой, чтобы до них добраться. Конечно, тут ничего супернеудобного нет, но всё же.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Jun 2007 23:08
Спасибо, я тоже про эту ссылку не знал. Я сейчас просто набираю http://meteocenter.net/26063_fact.html и т.п. в строке браузера или в Избранном. Corvus, зачем Вы так все засекретили? ;)
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2007 09:15
Вот, наконец-то нашлась эта ссылка - Погода в России и мире http://meteocenter.net/weather/index2.htm - после недавнего обновления сайта я её потерял,
stormray
Я её признаться тоже не сразу нашёл. Обнаружил лишь только недавно :-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Jun 2007 10:15
Можно ли на главную страницу Метеоклуба, вверху над форумом, вернуть "Погода сейчас"? Чтобы меньше терять время, лишний раз кликая мышкой и сразу выходить вот сюда:
http://meteocenter.net/weather/index2.htm
Foxer
Сделал. Она вверху справа, называется "Погода по регионам России и СНГ".
раздел, открывающийся именно в Метеоклубе (Новости погоды, Погода, Погода в других городах) стоит как-то либо подсократить (оставив, например, то, что на Ваш взгляд полезно для форумчан), либо подредактировать его дизайн (убрать пустые места).
stormray
Подсократил :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Jun 2007 10:18
зачем Вы так все засекретили? ;)
kostian
Да я всё экспериментирую с внутренней перелинковой сайта :)
Чтобы на важных страницах сайта было немного ссылок, и чтобы они за счёт этого весили побольше.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2007 20:23
Сделал. Она вверху справа, называется "Погода по регионам России и СНГ".
Corvus
Спасибо!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Jun 2007 17:36
Открыт тестовый доступ к детальным прогнозам на 3 суток по крупным городам.
Ссылка такая же как для текстового прогноза, только с добавлением чёрточки, например:
Москва
текстовый
http://meteocenter.net/msk.htm
детальный
http://meteocenter.net/msk_.htm
Самара
текстовый
http://meteocenter.net/sam.htm
детальный
http://meteocenter.net/sam_.htm
и т.д.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 19 Jun 2007 17:51
Corvus
А закладка на сайте для этих ссылок есть?
|
