Киевские рекорды на подозрении

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Киевские рекорды на подозрении

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 13 [ fier, sergei88, SUNMAN, Fractonimbus, Alexandross, Ilgiz, smatweenko, damirlano, kostian, uriy2, For_Art, nikolay81, glacier ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 13 [1 Мар 2017 23:02]
Гостей - 0 / Участников - 13

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеоклуб / Киевские рекорды на подозрении
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 18 Фев 2012 00:13


afretro
Белая Церковь архив
http://www.tutiempo.net/en/Climate/BILA_TSERKVA/33 4640.htm

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 18 Фев 2012 11:53 - Поправил: afretro


Corvus
А я наоборот никогда рекордами не интересовался (и не интересуюсь).

У каждого свои «нюансы заинтересованности», разумеется.
Мой интерес в рекордной погоде возник действительно еще в дошкольный период и был предельно естественным для меня, совершенно спонтанным, никто меня к нему не подталкивал.
Когда на улице редкий рекорд (некоторые суточные бывают, в общем-то, заурядными), скажем, абсолютный минимум или максимум месяца или года, у меня появляется чувство «связи времен» и «сопричастности к истории»; погода, напоминающая хорошо запомнившуюся давнюю, зачастую пробуждает давние воспоминания и в какой-то степени «на время возвращает в прошлое», позволяет почувствовать себя моложе. Рекорды ассоциируются со спортивными достижениями. Скажем, в юности я был довольно активным болельщиком, радовался «эпохальным» достижениям наших команд и сборных. Был очень разочарован, когда в августе 2010 года киевская погода не дотянула 0,2 градуса до установления нового абсолютного максимума. Почти то же самое, если бы киевское «Динамо» не выиграло в 1975 или 1986 годах Кубок кубков – или когда в 12972 году советские хоккеисты из-за трех поражений подряд на финише уступили в исторической серии игр со сборной НХЛ. За рекорды даже можно «болеть», как за победу в спорте. (Профессиональные достижения, например, в шахматной композиции радуют меня меньше, чем некоторые пережитые рекорды.) Разумеется, и «нерекордная» погода может оказывать то или иное «эмоциональное воздействие».

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 18 Фев 2012 11:55


slava31
Белая Церковь архив
Огромное-преогромное спасибо за архивы!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Фев 2012 15:42


распределение Т близко к нормальному, так что если вычислить среднее квадратическое отклонение, с неплохой точностью можно оценить абс. максимумы и минимумы.


Тут ключевым является среднее квадратическое отклонение (сигма).

При этом для оценки абс. экстремумов с вероятностью 1% (то есть примерно раз в 100 лет) достаточно к среднему абс. максимуму (наблюдаемому, в среднем, каждый год) прибавить (отнять) три сигмы.

Например, в Киеве средний абс. максимум января 4.1, сигма 2.0. То есть наибольший из абс. максимумов января будет 4.1+6 = 10.1. По факту имеем 10.3. (Кстати, в советских справочниках по климату экструмумы приводились с округлением до целого градуса - для потребителей этого вполне достаточно).

Таким образом можно оценить экстремум для любого месяца и пункта, если вычислить средний экстремум и его сигму.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 18 Фев 2012 15:48


Corvus
Таким образом можно оценить экстремум для любого месяца и пункта, если вычислить средний экстремум и его сигму.

А можно ли таким образом забраковать заведомо неверные значения экстремумов, проникшие в синоптические летописи по причине ошибки измерений? Например, странный максимальный рекорд планеты в Триполи, или почти такой же странный максимум в Долине смерти, которые резко выбиваются из общего ряда экстремумов.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 18 Фев 2012 16:30


Corvus
Например, в Киеве средний абс. максимум января 4.1, сигма 2.0. То есть наибольший из абс. максимумов января будет 4.1+6 = 10.1. По факту имеем 10.3.
Киевский январский максимум, увы, уже +11,1, а не +10,3. (См., например, http://pogoda.ru.net/climate/33345.htm). Зафиксирован 11.01.1991. Любопытно, что второй результат в истории киевских январей – +11,0 – не попадает в таблицу суточных рекордов, так как случился тоже 11 января, но 2005 года.
Похожая ситуация была в Киеве 26 февраля – в 1989 году было +16,2 (превышение прежнего максимума сразу на 4,4 градуса), а ровно через год, 26.02.1990, отмечено +17,3, и в итоге второй в истории киевский февральский результат в таблицу суточных рекордов уже не попадает.
Corvus
Таким образом можно оценить экстремум для любого месяца и пункта, если вычислить средний экстремум и его сигму.
Изменения климата накладывают отпечаток. Как сказано выше, киевский январский максимум +11,1, что на градус выше расчетного значения +10,1; не знаю ситуации со средним квадратичным для 26 февраля по состоянию на 1989 год, но вряд ли тогда можно было рассчитывать в Киеве на +16,2. Подобных свежих примеров по миру наверняка немало. Иногда случаются рекорды из ряда вон выходящие.
Например:
«В поселке Валькарай недалеко от Певека на самом холодном - арктическом побережье Чукотки 13 января 2011 года температура воздуха составила +10.5°С. Это - бесспорный рекорд, который безусловно станет еще одним аргументов сторонников теории глобального потепления. Более осторожные ученые также считают, что "чукотская аномалия" - это свидетельство радикальных изменений климата на нашей планете».
http://pogoda.ru.net/news/5665/
До 1991 года январский рекорд в Киеве составлял всего +9,8 градусов.
Eiswinter
А можно ли таким образом забраковать заведомо неверные значения экстремумов, проникшие в синоптические летописи по причине ошибки измерений?
У меня вызывает сомнение +50 в Севилье 4 августа 1881 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/Погодные_рекорды). Альтернативный европейский максимум: +48 («юг Пиренейского полуострова; см. http://bse.sci-lib.com/article036382.html).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Фев 2012 19:05


А можно ли таким образом забраковать заведомо неверные значения экстремумов, проникшие в синоптические летописи по причине ошибки измерений?
Eiswinter

Да, можно. По крайней мере с точностью 1-2 градуса можно предвычислить возможный экстремум в той или иной точке.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Фев 2012 19:11


Киевский январский максимум, увы, уже +11,1, а не +10,3.

Изменения климата накладывают отпечаток.
afretro

Да, это накладывает отпечаток колебание климата (так называемое глобальное потепление). Строго говоря, средний из абс. максимумов в Киеве сейчас, в январе например, уже не 4.1, а градусов 5. Даже при той же сигме (если она не выросла) поплыли и возможные экстремумы.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 18 Фев 2012 19:15


Corvus

средний из абс. максимумов в Киеве сейчас, в январе например, уже не 4.1, а градусов 5

Согласен/ Кстати, средний из абс. максимумов часто путают со средним максимумом . Тогда забавно получается.
Вот в Викепедии как раз напутано - я привел чуть раньше пример по Бологому.)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Фев 2012 07:27


Кстати, средний из абс. максимумов часто путают со средним максимумом
Spasatel

Да, сплошь и рядом такое бывает :)

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 1 Мар 2012 17:41


В последнее время стали чаще использоваться данные о средней температуре в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве за пределами «официального» периода метеонаблюдений (вплоть до 18-го века). Не подскажет ли кто, где можно взять в Интернете «неофициальные» (до начала официального ряда) данные по Москве и Питеру? Очень хотелось бы взглянуть.
Дело в том, что среди «неофициальных» данных на сайте киевской ЦГО есть ряд результатов, которые чисто субъективно «внушают некоторые подозрения». В Киеве феврали 1989, 1990, 2002 годов, ноябрь 2010 г., май 2003 г. (и вторая половина мая 2007 г.) субъективно воспринимались как свидетельство нарастания глобального потепления, производили «очень большое впечатление», почти как июль-август 2010 г. в Москве. И тут вдруг выясняется, что указанные месяцы «рядом не стояли» с февралем 1843 г., ноябрем 1851 г., маем 1872 г. Интересно, были ли в указанные месяцы какие-то заметные аномалии средней температуры в Москве и/или Питере? Трудно представить, чтобы в Киеве, допустим, был «немыслимо» теплый февраль, с температурой, выходящей за рамки привычных представлений, а в Москве в том же году – вполне заурядный.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 1 Мар 2012 18:13


afretro

Смотрите в файловом архиве: http://www.pogoda.ru.net/file.htm

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 1 Мар 2012 22:25


kostian
Смотрите в файловом архиве: http://www.pogoda.ru.net/file.htm

Спасибо!!!
В Питере в интересующие меня месяцы не отмечено ничего «сверхъестественного». Февраль 1843 г. был в Москве по тем временам выдающимся, но все же уступает февралям 1989, 1990, 2002 годов. Может, в Киеве в 1843 году были какие-то «методологические проблемы» с расчетом средней температуры? Ноябрь 1851 года – даже больше похоже на правду. В Москве было очень тепло. По 1872 году московских данных нет.
Добраться бы до оригинальных архивных документов!
Так или иначе, должен признать, что в 19-м веке попадались настолько аномальные месяцы, что в наше время они воспринимались бы «на ура» сторонниками глобального потепления.

Olenka
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 4 Апр 2013 22:17


На сайте киевской ЦГО
данные ЦГО в климатическом кадастре (если надо - могу поделиться)

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 4 Апр 2013 23:04 - Поправил: Viper


Olenka
У Вас есть доступ к данным климатического кадастра?Можно продолжить в личке:

viperok959@yandex.uа

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Апр 2013 05:01 - Поправил: afretro


Продублирую здесь:
Olenka
данные ЦГО - в климатическом кадастре (если надо - могу поделиться)
Было бы интересно. Вы имеете в виду более подробные данные по Киеву, чем в сводной таблице сайта ЦГО? Там у них имелись расхождения в данных, в одном случае на одной и той же странице данные противоречили друг другу. Написал им когда-то – не отреагировали.
Если что, напишите и мне в личку, пожалуйста:
afretro[собачка]yandex.ru
или …yandex.ua

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Апр 2013 11:40 - Поправил: afretro


~

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 5 Апр 2013 11:53


Так или иначе, должен признать, что в 19-м веке попадались настолько аномальные месяцы, что в наше время они воспринимались бы «на ура» сторонниками глобального потепления.
afretro
Я же говорил, период с 1825 по 1875(примерно) был тёплый. Встречались, конечно, и холодные зимы и прохладные лета, но было и тепло. Похолодало, относительно, в последней четверти 19 века, начале 20-го.
Да, и с 6-го цикла отмечался рост активности Солнца, с максимумом аккурат в 8-9-ом, в середине века.

AiRep
Участник
Письмо
# Дата: 5 Апр 2013 18:58 - Поправил: AiRep


Просто для справки, если кому-то интересно:
Наблюдения в Киеве производились: с февраля 1812 г. по 1844 г. и с мая по сентябрь 1845 г. при I-й гимназии, находящейся в более возвышенной части города, на высоте около 91м над уровнем Днепра. Термометр висел вблизи двери с СВ стороны здания и был вполне защищен от утренних лучей солнца флигелем гимназии. Поправка термометра неизвестна. С 1842 г. по 1845 г., в 1847 г. и с марта 1851 г. по октябрь 1857 г. Наблюдения проводились на Подоле, в самой низкой части города (примерно 9 м от уровня Днепра). Термометр, по которому производились наблюдения не находился постоянно на каком-либо определенном месте, а выносился перед каждым наблюдением на воздух.
С мая 1855 г. наблюдения производились при метеорологической обсерватории университета, занимающего высшую часть холма, между рекой Лыбедь и ложбиной. Обсерватория несколько защищена корпусом университета и высокими деревьями.
Температура наблюдалась по двум термометрам (поправки которых были известны), установленным у окна, обращенного к ССВ, на высоте 6.7 м над землей и приблизительно 1 м над террасой, окружающей второй этаж здания. Единственной защитой термометров от дополуденных лучей солнца была полотняная штора, которою они завешивались. Помимо влияния лучистой теплоты во время утренних часов, установка термометров над массивным каменным нижним этажом и асфальтом покрытой террасой, во всяком случае, должна была оказывать значительное влияние на показания термометров.
С лета 1885 г. клетка с инструментами помещается в будке Вильда, установленной на открытом плацу, в отведенном для станции садике; она установлена вполне целесообразно и построена согласно инструкции, только ширина ее вдвое больше предписанной. В будке установлены две цилиндрические цинковые клетки, одна с вентилятором, другая без вентилятора. Первая клетка служила для нормальных, а вторая для контрольных наблюдений.

Данные есть. Поделиться могу. И с какими-то поправками на часть ряда. Но искать рекорды в записях 19 века я бы не рискнул.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Апр 2013 19:41


AiRep
Спасибо, очень интересная информация.
Данные есть. Поделиться могу. И с какими-то поправками на часть ряда. Но искать рекорды в записях 19 века я бы не рискнул.
Простите, Вы в Киеве живете? Или имеется в виду передача данных по мейлу?

AiRep
Участник
Письмо
# Дата: 7 Апр 2013 08:17


afretro
В Киеве я окажусь нескоро. Я просто могу попросить Вам переслать данные на указанный адрес. За их качество (см. выше) не ручаюсь.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2013 11:50


AiRep
Я просто могу попросить Вам переслать данные на указанный адрес. За их качество (см. выше) не ручаюсь.
Буду благодарен. Конечно, я не рассчитываю на безошибочные данные, ошибки случаются и в самых современных данных, о чем, в частности, и в метеоклубе пишут.

AiRep
Участник
Письмо
# Дата: 7 Апр 2013 15:05


afretro
Адрес-то оставьте.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2013 18:26 - Поправил: afretro


AiRep
Я просто могу попросить Вам переслать данные на указанный адрес.
Адрес-то оставьте.
Поскольку я указал адрес несколькими сообщениями выше, то интерпретировал фразу «на указанный адрес» как «на указанный выше адрес».
В общем, недоразумение получилось.
Адрес:
afretro[собачка]yandex.ru
или …yandex.ua

Rostislaw
Участник
Письмо
Автово, Ленинград
# Дата: 3 Фев 2014 21:35


afretro
По 1872 году московских данных нет.
Я Вам на почту выслал данные КМИ

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 4 Фев 2014 06:29


Rostislaw
Я Вам на почту выслал данные КМИ
Искренне признателен. Ответил также на почту.

Rostislaw
Участник
Письмо
Автово, Ленинград
# Дата: 5 Фев 2014 18:18 - Поправил: Rostislaw


AiRep
С 1842 г. по 1845 г., в 1847 г. и с марта 1851 г. по октябрь 1857 г. Наблюдения проводились на Подоле, в самой низкой части города (примерно 9 м от уровня Днепра). Термометр, по которому производились наблюдения не находился постоянно на каком-либо определенном месте, а выносился перед каждым наблюдением на воздух.

Спасибо за ценные подробности.
Тогда понятен материал с rulex Россия, разд. Физика

Университет св. Владимира в Киеве открыт был в 1834 г. В 1837 г. преподавателем физики назначен был В.П. Чехович (1804 - 1862), бывший профессор физики в Киевской Духовной семинарии. Все старания Чеховича и совета университета об увеличении средств физического кабинета, об учреждении должностей механика и лаборанта не увенчались успехом. Преподавание его, по-видимому, дальше гимназического курса не шло: работ по физике у него нет, метеорологические же наблюдения его (1842 - 53) научной ценности, из-за неточностей, не имеют. В 1845 г. на место Чеховича переведён был из Казани профессор Эрнест Августович Кнорр, при котором дела физического кабинета и само преподавание пошли лучше, построена была метеорологическая обсерватория (1 мая 1855 г.) и начались в ней правильные наблюдения . В 1858 г. на место Кнорра назначен М. И. Талызин, воспитанник Сибирского университета, автор диссертации "О приливах и отливах". Немногочисленные научные работы Талызина касались главным образом физической географии и механики; при нём пополнился физический кабинет, и продолжались метеорологические наблюдения, заведенные Кнорром.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 15 Янв 2015 14:08


До вчерашнего дня между данными климатического монитора и данными на сайте киевской Центральной геофизической обсерватории (http://cgo.org.ua/index.php?f=kyiv/klimat&fn=1) существовало расхождение в отношении максимума по Киеву для 14 января: +7,9 и +8,4 градуса, соответственно.
Вчерашние +9,5 убрали это расхождение, но остались расхождения в отношении максимумов для 15 и 17 января.
Причем речь идет о рекордах сравнительно недавних – 2007 и 1993 годы.
Кто-то может высказать гипотезу, откуда такие расхождения могли взяться?
ЦГО вроде бы – официальный источник метеорологической информации, именно на ЦГО фиксируются рекорды.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017