| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2010 20:52
когда-нибудь всё равно вода вернётся
Subtropic
Как и в Мертвом море, где в действительности продолжается высыхание? Если вода впадающих рек не достигнет Арала, то каким образом она вернётся?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Фев 2010 21:27
Anaxagoras Лужков поможет, Обь повернет на юг. :) Вот в "речнике" все дома снесет и Обью займется.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2010 21:45
Лужков поможет, Обь повернет на юг.
ded
А тут без юмора, ибо было бы очень хорошо уменьшить сток пресной воды в Ледовитый океан и заодно подарить это жидкое великолепие пустыне.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Фев 2010 21:49
Anaxagoras Нереализуемо в России - украдут все деньги. Помнится в 90-х организовали контору для строительства высокоскоростной ж/д магистрали Москва-Питер (еще до Путина). Денег им дали чуть ли не миллиард долларов. С тех пор ни дороги ни денег ни людей тех найти не могут.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2010 22:15
Денег им дали чуть ли не миллиард долларов. С тех пор ни дороги ни денег ни людей тех найти не могут.
ded
До боли знакомая ситуация...
Ну очень жаль, что в моей жизни Арал так и не восстановят в прежних границах.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 00:25
Anaxagoras
Какой смысл заполнять пресной водой мелкий водоем большой площади в пустыне?
Испарение там очень большое, метра 2 в год. Все, что перекачают из сибирских рек, испарится с этой большой площади. Нужно выкопать водоем поглубже, и там держать воду, желательно еще накрыть чем нибудь, чтобы не испарялась.
А можно и не хранить, сразу использовать на орошение. Кстати вода Сырдарьи и Амударьи раньше зря испарялась с площади Арала, а сейчас идет на орошение, испаряется с полей. Это правильнее.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2010 01:18
zzann
А что плохого в обширном водохранилище? Я не люблю пустыни, вот и хочется, чтобы там и воздух стал влажнее, и вообще воды было больше. Да и людям нравится водяные просторы, особенно в местах с жаркими летами.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 01:53
Anaxagoras
Ну, если нравится, тогда конечно другой разговор. Пусть будет, как вам нравится.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Фев 2010 06:43
Но когда-нибудь всё равно вода вернётся.
Subtropic
Лет через 500 - может быть :)
В Арало-Каспийском регионе в исторической перспективе (например, в последние несколько тысяч лет) режим увлажнения не раз кардинально менялся. Арал то почти исчезал (на нынешнем обнажившемся дне Арала найден ряд археологических памятников - посёлки, кладбища и т.п.), то наполнялся водой через край.
С другой стороны, те исчезновения Арала происходили по естественным причинам (колебания климата). А нынче на 90% причина в деятельности человека (воды Сырдарьи на 90%, Амударьи на 100% разобраны на орошение полей и кормят многие миллионы крестьян в Казахстане и Узбекистане).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Фев 2010 06:47
Скоро будет новая почва для обсуждений
В высоких мировых кругах (просочилось вот ко мне информация) снова заговорили именно об этом. Похоже, попытаются "подменить тему" ГП на засуху
LESS
Ну я пока не говорил о том, что "высыхание" имеет место :)
Я лишь собираюсь заняться изучением этого вопроса.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Фев 2010 06:55
вода Сырдарьи и Амударьи раньше зря испарялась с площади Арала, а сейчас идет на орошение, испаряется с полей. Это правильнее.
zzann
Ну не совсем зря :)
В Арале и на его берегах жило огромное количество рыбы, птицы и зверя. Ежегодно вылавливались десятки тысяч тонн рыбы. А теперь рыбы нет, зато в Средней Азии (благодаря не дошедшей до моря воде) собирают сотни тысяч тонн риса и хлопка. В целом то на то и вышло (если считать по деньгам).
Но всё равно море жаль. К тому же с высохшего дна моря разносится на сотни км (а иногда, при сильных ветрах, и на тысячи км) ядовитая морская соль (насыщенная пестицидами и гербицидами, которые на протяжении нескольких десятков лет смывались с полей и через реки попадали в море), вызывая аллергические заболевания у жителей целого ряда регионов Средней Азии.
Я уж не говорю о том, что на берегах Арала за последние 25 лет обезлюдело множество населённых пунктов, примерно 100-150 тысяч человек осталось без работы и средств (моряки, рыбаки, рыбопереработчики, охотники и т.д.) и вынуждены были с семьями переселяться в другие регионы Ср. Азии в поисках лучшей жизни. Это настоящая катастрофа - не только экологическая, но и социальная.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Фев 2010 06:58
А можно и не хранить, сразу использовать на орошение
zzann
Да, цель лужковского проекта - не наполнение моря, а продажа воды Казахстану и Узбекистану. При наличии новых водоисточников можно будет оросить миллионы гектаров земель в приаральском регионе и собирать с них неплохой урожай. Это даст большое число рабочих мест населению региона, т.к. рождаемость тут высокая, численность населения растёт очень быстро, и очень высок уровень безработицы.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 28 Фев 2010 07:26
Anaxagoras
А тут без юмора, ибо было бы очень хорошо уменьшить сток пресной воды в Ледовитый океан и заодно подарить это жидкое великолепие пустыне.
Обойдутся. Мы нашу Обь никому не отдадим. А Иртыш - тем более, к нему и так уже китайцы и казахи настолько присосались, что судоходство выше Оми (точнее - даже выше Тары) стало практически невозможным. Постоянно углубляют русло, сгоняя всю воду в единственный узкий канал, чтобы хоть как-то баржи с тягачами проводить.
zzann
А можно и не хранить, сразу использовать на орошение. Кстати вода Сырдарьи и Амударьи раньше зря испарялась с площади Арала, а сейчас идет на орошение, испаряется с полей. Это правильнее.
Правильно, давайте всю воду в деньги превратим, то-то будет весело, то-то хорошо! А также все леса, полезные ископаемые, пушное зверье и прочие природные ресурсы!
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 09:04
Corvus
Да, насчет рыбы надо бы поискать-посчитать, сколько там вылавливали.
Что орошение пустынь - хорошее дело. Недавно узнал, что в Крыму при советской власти с относительно небольших орошаемых площадей вокруг Симферополя собирали какие-то немыслимые урожаи пшеницы при урожайности под 50 ц/га.
raintower
Конечно, человека лучше всего было бы выселить с Земли куда-нибудь подальше, чтобы он экологию не нарушал.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 09:22 - Поправил: zzann
Вот какие цифры по рыбе - максимальный улов в 1980г - 60 тыс. тонн.
С 1960 по 1990 площадь орошаемых земель в Центральной Азии увеличилась с 4,5 млн. до 7 млн. га.
Если пересчитывать в пшеницу, то получится 2.5млн*4тонны=10 млн. тонн пшеницы. Получается в 160 раз больше, чем рыбы.
Если делить на население Советсого Союза, то получится 300г/год аральской рыбы и 50 кг/год пшеницы на 1 человека.
А всего в Советском Союзе ловили 10 млн. тонн/год рыбы (в 1974), то есть Аральское море давало полпроцента.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 28 Фев 2010 10:18
zzann
Конечно, человека лучше всего было бы выселить с Земли куда-нибудь подальше, чтобы он экологию не нарушал.
Вы приравниваете понятия "человек" и "капиталист" (точнее - "барыга").
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Фев 2010 11:13
zzann
площадь орошаемых земель в Центральной Азии
Если пересчитывать в пшеницу, то получится 2.5млн*4тонны
не везде в Ц.Азии выгодно выращивать пшеницу. В полупустыне при еждневном зное 38-43° урожай будет мизерным. Ну а в центральных и СЗ областях Казахстана в хороший год удастся собрать 25-35 ц/га, а Вы взяли среднюю урожайность 40. Такой урожай даже в чернозёмной Харьковской не собрать!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Фев 2010 11:19
Corvus
у я пока не говорил о том, что "высыхание" имеет место
Я лишь собираюсь заняться изучением этого вопроса.
Моя версия просиходящего в последние годы в нашем климате за минувшие 8 лет не изменилась: что-то случилось со способностью солнечных лучей достигать поверхности земли, "Солнце стало жечь и печь сильнее" в том случае, когда погода (остуствтие облачности) позволяет солнечным лучам наиболее беспрепятственно приходить на Землю. В чём причина? Остаётся загадкой. Раньше надеялся, что хоть Видем ответит на этот вопрос (возможно каким-то образом изменился состав атмосферы, её свойства или что-то изменилось в самом солнечном излучении), но он не знает ответа. А различные высыхания, скачки потепления в облачноспособных областях планеты и гарантированное потепление (см. Каир на клим.мониторе за минувшую зиму и начиная с сентября 2009 г.) в безоблачных районах - это уже следствие обозначенного мною процесса.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 13:06
misha
Конечно, специалистам виднее, что где сажать. Я просто для примера посчитал для пшеницы. Если есть достаточно воды, можно наверно сообразить, что именно нужно выращивать в данном конкретном месте.
Вот Крым до орошения был голой безжизненной пустыней, без воды, без почвы. После проведения каналов под Симферополем стали собирать пшеницы 40 ц/га.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 28 Фев 2010 13:09
raintower
Конечно, человека лучше всего было бы выселить с Земли куда-нибудь подальше, чтобы он экологию не нарушал.
Вы приравниваете понятия "человек" и "капиталист" (точнее - "барыга").
Тогда можно предложить более мягкий вариант - не выселять на Марс, а перевоспитать - вытравить из человека капиталистическую жилку.
Но тогда он от голода умрет.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 28 Фев 2010 13:40 - Поправил: Subtropic
Тоже считаю, что ни к чему хорошему затея с переброской рек не приведёт. Выгода может быть в пустыне, а в России могут начаться проблемы, это всё же не шутки - сделать такой громадный отбор воды.
Наверное не зря этот проект был в итоге отвергнут решением Политбюро в 1986 году.
---
"экономические и экологические обоснования подверглось критике со стороны Минздрава СССР и Сибирского отделения АН СССР. Реализация проекта ухудшила бы качество воды в низовьях реки Обь, привела бы к существенному сокращению нерестилища ценных пород рыб вследствие повышения солености Обской Губы и к затоплению сельскохозяйственных и лесных угодий водохранилищами. Она также повышала вероятность проникновения сибирских инфекций в жаркие районы Приаралья и могла бы привести к изменению ледяного покрова в арктических морях (особенно Карском), что имело бы глобальные климатические последствия. Кроме того, экспертиза Госплана СССР выявила, что проектировщики занизили предполагаемые затраты и преувеличили эффективность проекта."
---
часть проекта между тем уже реализована каналом Иртыш — Караганда, протяжённостью 458 км.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Фев 2010 19:32
Subtropic Типа казахи эту переброску могут сделать и сами. Лужков им не нужен :) Берут казахи весь сток Иртыша и загоняют его в Арал. И ничего ведь не сделаешь.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 28 Фев 2010 19:34 - Поправил: Subtropic
ded
Лужков им не нужен :) Берут казахи весь сток Иртыша и загоняют его в Арал.
:) и то верно. Хотя наверное ж всё-таки там что-то регулируется :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Мар 2010 08:45
в России могут начаться проблемы, это всё же не шутки - сделать такой громадный отбор воды.
Subtropic
"Громадный объём воды", который по лужковскому проекту планируется забирать из Оби - около 10 куб. км в год, или 3-4% годового стока Оби!
Вдумайтесь в эту цифру! Всего 3-4 процента. Это меньше, чем межгодовые вариации стока по естественным причинам.
Я уж не говорю о том, что бассейн Оби - заболоченный район, где огромное кол-во земель никак не используется, и небольшое снижение водообеспеченности будет только на пользу.
все леса, полезные ископаемые, пушное зверье и прочие природные ресурсы!
raintower
Вы всерьёз считаете, что зверью и лесу будет нанесён серьёзный урон, если в лесу прорубить просеку и проложить канал шириной 100 м? Речь именно о канале. Никаких водохранилищ никто строить не собирается.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Мар 2010 08:47
С 1960 по 1990 площадь орошаемых земель в Центральной Азии увеличилась с 4,5 млн. до 7 млн. га.
Если пересчитывать в пшеницу, то получится 2.5млн*4тонны=10 млн. тонн пшеницы. Получается в 160 раз больше, чем рыбы.
Если делить на население Советсого Союза, то получится 300г/год аральской рыбы и 50 кг/год пшеницы на 1 человека.
zzann
В регионе в основном выращивают рис и хлопок. Но всё равно, стоимость собираемого зерна и сырья явно будет в разы больше, чем стоимость ранее вылавливавшейся рыбы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Мар 2010 09:42
Corvus
если в лесу прорубить просеку и проложить канал шириной 100 м?
У нас всё Подмосковье в этих "стометровых просеках". Урон лессу наносится значительный, на мой взгляд. Другое дело - бескрайние лессные просторы "дальних уголков" нашей страны - там, может быть, и не будет так заметно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Мар 2010 10:40
там, может быть, и не будет так заметно.
LESS
Особенно в сравнении с громадной положительной отдачей, которую даст эксплуатация канала.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 2 Мар 2010 18:00
А есть ещё более глобальный проект переброски вод, включающий и Иран.
подробности здесь
|
PAIN
Участник
Москва, Марьино
|
# Дата: 22 Апр 2010 23:56
Известный блогер Илья Варламов, который в данный момент путешествует по средней Азии, сделал хороший рассказ со дна бывшего Аральского моря.
http://zyalt.livejournal.com/239299.html#cutid1
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Апр 2010 07:38
PAIN
Спасибо, интересно!
|
