Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [23 Сен 2019 06:08]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 9 Ноя 2012 20:51


Да, для Барсака посмотрел - с 60-го по 85 на 12 м уровень упал, вот как сгубили море :( Неужто по ходу наблюдений нельзя было дать какие-либо рекомендации по орошению.

Olga_
Участник
Письмо
Тольятти
# Дата: 10 Ноя 2012 07:53


ded Лет 12 после нулевой отметки ещё проводили наблюдения. Я думала, что если море ушло, то какие там могут быть наблюдения за уровнями.

Corvus
60-61 год - море на увеличение пошло, а затем резкое падение. Что-то случилось в 62-63 годах.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2012 08:26 - Поправил: Corvus


Что-то случилось в 62-63 годах.
Olga_


Резкий рост орошаемый площадей в Средней Азии. Строительство большого числа оросительных каналов. В итоге объём воды, доходящей до моря, снизился уже к 1970-м годам раз в 5 (по сравнению с серединой 20 века), а к 1980-м раз в 10.

Например, Сырдарья в середине века доносила до моря 500 м3/с воды, а с конца 1970-х 30-50 кубов в секунду. Амударья вообще с 700-1000 кубов упала практически до нуля.

venalainen1
Участник
Письмо
# Дата: 10 Ноя 2012 17:24


и как раз статья на эту тему: Признаки жизни
Аральское море возродилось в виде озера
http://lenta.ru/articles/2012/11/09/aral/

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 10 Ноя 2012 18:29


На дне Аральского моря - почти марсианские пейзажи -
http://www.webpark.ru/comment/31930

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 07:59


Sunspot


Спасибо! Красивые фотографии.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 11 Ноя 2012 08:09


Corvus
Пожалуйста! Мне всё-таки сдаётся что обмеление Арала - циклический процесс, и возможно в недалёком будущем он восстановится. Лет через 60. Может реки станут полноводнее, может осадки помогут.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 08:59 - Поправил: GlobalW


Sunspot

Мне всё-таки сдаётся что обмеление Арала - циклический процесс, и возможно в недалёком будущем он восстановится.

Однако. Похоже Вы еще больший фанат природных циклов и отсутствия влияния человеческой деятельности на природу, чем мне казалось раньше.

Серьезно считаете, что человек к обмелению Арала никаким боком?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 09:38


Может реки станут полноводнее, может осадки помогут.
Sunspot

Каким образом? Кол-во осадков в регионе увеличится в 10 раз? Это абсолютно нереально.

Раньше (до 20 века) уровень моря свободно колебался, т.к. человеческого вмешательства не было.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 11 Ноя 2012 10:16


Серьезно считаете, что человек к обмелению Арала никаким боком?
GlobalW
Нет, конечно не считаю. Причастен. Но причастно ещё и природное колебание. А вот процентное соотношение не знает, наверное, никто. И надеюсь что природа восполнит со временем урон нанесённый человеком, или человек станет более ответственным, бережливым по отношению к водным ресурсам.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Ноя 2012 10:40


Экипаж потерпевшего крушение в Азовском море буксира "Атолл" доставлен в порт Темрюк.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121111080635.shtml

А что, Аральское море ещё существует и в нём ещё можно утонуть? :)

Судя по фотографиям по вышеприведённой здесь ссылке, там какие-то ничтожные пятна воды от него остались, да ещё и с солёностью, наверное, как в Мёртвом море.
И живых организмов наверное давно нет уже?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 10:46


Но причастно ещё и природное колебание. А вот процентное соотношение не знает, наверное, никто.
Sunspot

Ну я бы оценил вклад природного колебания максимум процентов в 20-30.

Есть теория, что порядка 1000 лет назад в Приаралье климат был намного влажнее, осадков выпадало не 100-120, а 200-250 мм в год, вместо пустыни были полупустыни (с очагами степи с густой растительностью). Но ведь воды в Арал поступают с Припамирья - не знаю, возможно ли там удвоение кол-ва осадков (которых и так выпадает очень много). Ведь вариабельность максимальная именно в пустыне.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 10:48


Summer

Ну вообще-то Аральское море и Азовское это разные вещи :)

В южном Арале остались только рачки-артемидии. А в северном (куда впадает Сырдарья и где солёность невысока) водится много видов рыбы.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 11:15 - Поправил: GlobalW


Corvus

Но ведь воды в Арал поступают с Припамирья - не знаю, возможно ли там удвоение кол-ва осадков (которых и так выпадает очень много). Ведь вариабельность максимальная именно в пустыне.

В принципе Sunspot частично прав. Объем только ледников Таджикистана составляет около 500 км3. Общий объем ледников во всем бассейне Аральского моря наверняка в 3-4 раза выше. В случае ускорения таяния этих ледников растаявшая вода с гор может временно наполнить море хотя бы на треть-половину (объем моря в 1960 году составлял 1000 км3).

К примеру крупнейший ледник в Средний Азии объемом в 144 км3.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0 %BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0% BD%D0%BA%D0%BE
Верхний конец ледника находится на высоте 6280 м, нижний — 2900 м высота снеговой линии 4650 м. Максимальная толщина льда в средней части достигает километра, а объём оценивается в 144 км³ — для сравнения, это около трети объёма озера Эри.

И он прилично тает в 20 веке:
http://www.meteo.tj/rus/doc/glaciers.pdf
В 1910-1913 гг. ледник Федченко наступал и продвинулся на 800-1000 м. В 1914 г. ледник перегораживал долину р. Баляндкиик и упирался в ее правый скалистый склон, в результате чего река текла подо льдом толщиной 50 м. После началось отступление ледника, продолжающееся до настоящего времени. С 1928 по 1960 год он потерял почти все правые притоки, ставшие самостоятельными ледниками: Косиненко, Улугбека, Алерт и другие. У них появились свои конечные морены, свои гроты, из которых вытекают потоки, размывающие главный ледник.
С 1928 по 1958 год ледник отступил на 460 метров, потеряв 8 км2 своей площади.
С 1955 по 1978 год он отступил на 247 метров, потеряв 0,91 км2 площади.
С 1979 по 1991 год ледник отступил на 240 м, потеряв 2,3 км2 площади. В итоге за 63 года он отступил на 947 м, потеряв 11,2 км2 площади.
Последние десятилетия ледник Федченко отступает со скоростью 20 метров в год, его поверхность оседает: с 1976 по 1991 год - на 15 м в нижней части ледника, с 1976 по 1980 год она оседала на 2,3 м/год. Позднее оседание уменьшилось до 0,5 м/год. В 1979 году толщина языка ледника Федченко составляла 40-45 м, а в 1998 году – всего 20-25 м. Даже в 20 км от конца ледника, в районе его большого правого притока – Бивачного, ледник Федченко осел за это время на 9 м.
В настоящее время нижняя часть ледника на протяжении 6-8 км представляет собой мертвый лед, разбитый трещинами, покрытый многочисленными ледяными озерами, что свидетельствует о продолжающейся деградации этого самого крупного в Таджикистане и Центральной Азии ледника.
Но в связи с тем, что ледник имеет северную экспозицию, он отступает и тает медленнее, чем ледники Гармо или Зеравшанский.



Поэтому шансы частичного наполнения Аральского моря еще есть.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Ноя 2012 11:29


Corvus

Показалось :)

Хотя Азовское тоже мелкое.

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 11 Ноя 2012 11:46


Общий объем ледников во всем бассейне Аральского моря наверняка в 3-4 раза выше. В случае ускорения таяния этих ледников растаявшая вода с гор может временно наполнить море хотя бы на треть-половину (объем моря в 1960 году составлял 1000 км3).
К сожалению всё наоборот. Мощный сток в реках существует только до тех пор пока в горах существуют ледники. Они и являются гарантами полноводности рек.
Долина с ледником даёт в 3 раза больший сток, чем та же долина, но без ледника! Механизмы там разные, микроклимат, конденсация, но суть именно такая. Т.е. каждое сокращение площади ледников это удар по обводнённости всей нижележащей территории.
А сброс воды при таянии ледника - это как предсмертный выброс адреналина, значит дальше будет ещё хуже. Если гибнет ледник, то наносится непоправимый ущерб всей долине.
Поэтому после проведения 60-х годах экспериментов по искусственному таянию ледников (акад. Авсюк и др.) такие работы больше не проводились и зачернение ледников было категорически запрещено.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 11 Ноя 2012 11:54


В случае ускорения таяния этих ледников растаявшая вода с гор может временно наполнить море хотя бы на треть-половину
GlobalW
Ну вообще-то я не это имел ввиду. Наоборот, я предполагаю со временем восстановление ледников. И возможно и за счёт увеличения осадков. Ведь когда-то(откудо-то) они там взялись. А вот нарастать они начнут в том числе и за счёт похолодания.

venalainen1
Участник
Письмо
# Дата: 11 Ноя 2012 12:01


Похоже Узбекистан виноват в гибели моря

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 12:12 - Поправил: GlobalW


Radar

А сброс воды при таянии ледника - это как предсмертный выброс адреналина, значит дальше будет ещё хуже. Если гибнет ледник, то наносится непоправимый ущерб всей долине.

Это понятно, что в долговременной перспективе это значительное уменьшения водного стока. Но ведь 10-30 лет такого интенсивного таяния в принципе может восстановить частично море, а дальше уже надо рыть каналы и ставить насосные станции для переброса воды из Сибирских рек или опреснения воды в Каспии с дальнейшей ее перекачкой в Среднюю Азию.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 12:41


Шансы на частничное восстановление Аральского моря как раз неплохие. Есть такая организация, называется Всемирная гляоционологическая служба по мониторингу горных ледников.

Так вот по ее исследованию ледники в последние годы тают наиболее активно



В среднем сейчас ледники утончаются на 2 метра каждый год. Это же какая прибавка к водным ресурсам Аральского моря.

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 11 Ноя 2012 13:34


В среднем сейчас ледники утончаются на 2 метра каждый год. Это же какая прибавка к водным ресурсам Аральского моря.

Вы совершенно не поняли предыдущий пост.
Таяние ледников в любом водосборе, любой долине - это сокращение водостока в разы, и приговор Аральскому морю, в частности.
Про переброску просто молчу.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2012 18:19 - Поправил: Corvus


В случае ускорения таяния этих ледников растаявшая вода с гор может временно наполнить море хотя бы на треть-половину (объем моря в 1960 году составлял 1000 км3).
GlobalW

А какой смысл? С полной (исходной) площади Арала бесполезно испарялось 60 км3 воды в год (столько же в него и притекало из Сырдарьи и Амударьи в сумме, поддерживался баланс). Сейчас эта вода, разобранная на орошение, кормит зерном, овощами и фруктами свыше 20 миллионов человек в Узбекистане, Туркмении и южном Казахстане.

Ценность с/х продукции, выращиваемой ныне в Ср. Азии благодаря недошедшей до Арала воде, в разы (если не в десятки раз) выше ценности когда-то вылавливавшейся в нём рыбы.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 18:42 - Поправил: GlobalW


Radar

Про переброску просто молчу.

10-20 тысяч лет назад пресная вода самотеком текла из Западной Сибири к Аралу и дальше в Каспий. Также и сейчас, достаточно создать нормальную запруду в бассейне Оби и вода потечет наполнять Арал.



ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 11 Ноя 2012 18:50


GlobalW Не 10-20, а 15-17 (внизу под картинкой написано). Как раз пик последнего оледенения. Если картинку бы расширили на север, то было бы видно край ледника, с которого все и текло в Арал и Каспий. Так что, когда придет Маундер-младший все это опять же и наполниться и Обь не понадобиться.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 11 Ноя 2012 21:06 - Поправил: Vetragor


Radar
Долина с ледником даёт в 3 раза больший сток, чем та же долина, но без ледника! Механизмы там разные, микроклимат, конденсация, но суть именно такая.

Приветствую соседа!
Откуда такие обобщения? Если брать гидрологическую классификацию рек по питанию, то все реки, у которых ледниковое питание больше 50% считаются реками с исключительно ледниковым питанием, хотя для других типов питания градация другая. При этом, даже у коротких притоков главных рек, вытекающих от крупных ледников, ледниковое питание редко превышает 60%,в исключительных случаях 75%. Конденсация конечно даёт прибавку, но она работает только летом и вряд ли превышает 5-10% летнего стока, а скорее несколько процентов.
Это я к тому, что при сохранении того же количества осадков в водосборе, сток не уменьшится, но будет более ранним и быстрым весенний (раннелетний) главный паводок, а вот во второй половине лета, когда основная масса и площадь снегов растаяла сток сильно упадёт и будет преимущественно грунтовым или дождевым .
Конечно, если брать Памиро-Алай и Тянь-Шань, где с их высотами практически все осадки в зонах аккумуляции ледников выпадают в твёрдом виде даже летом, то да, без ледников летний сток может упасть в разы. Но в более влажных (особенно в летний период)и менее высоких горных системах ситуация другая, не такая драматичная.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 21:28


Посмотрел сейчас последний снимок Южного Арала

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/imagery/subsets /?subset=CentralAsia1.2012312.terra.1km

Совсем не хочет высыхать. Юго-Восточный водоем даже похоже подрос в размерах, стал длиннее чем раньше. Видны многочисленные протоки со стороны Амударьи. Может это как раз таяние горных ледников помогает и вода доходит до моря.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 21:35


http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/imagery/subsets /?subset=CentralAsia1.2012196.terra.1km

Для сравнения Арал в начале лета. Юго-Восточный водоем почти полностью сухой.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 11 Ноя 2012 21:56


Что-то случилось в 62-63 годах.
Olga_
В один из дней 1962 года уровень моря упал сразу на 40 метров, и море отступило от Муйнака на 180 км. Кто-нибудь знает, когда это произошло(число, месяц)?

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 11 Ноя 2012 22:40 - Поправил: GlobalW


Corvus

Ценность с/х продукции, выращиваемой ныне в Ср. Азии благодаря недошедшей до Арала воде, в разы (если не в десятки раз) выше ценности когда-то вылавливавшейся в нём рыбы.


Конечно, орошение на порядок более важно, чем море и его ресурсы.

К тому же во всем мире есть многочисленные другие примеры подобных высыхавших морей из-за орошения.

Самое известное это Мертвое море
http://specialpapers.gsapubs.org/content/401/241/F 10.large.jpg
В 1930-1973 годы уровень падал на 17 см в год, в 1974-1979 на 74 см в год, в 1994-2001 году 1 метр в год.

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-22/dead-sea- s-record-loss-grows-with-potash-makers-demand.html
В этом году говорят рекорд поставили - за 12 месяцев уровень упал на 1.5 метра.

http://www.zman.com/news/2012/11/05/138168.html
В октябре уровень Мертвого моря понизился еще на 9 сантиметров и находится на отметке -426,67 метров, сообщает 5 ноября Гидрологическая служба страны.
Десять лет назад уровень Мертвого моря находился на отметке 416,12 метров. Таким образом, в среднем каждый год уровень понижается на 1,065 метров.


Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 11 Ноя 2012 22:47


Sunspot
В один из дней 1962 года уровень моря упал сразу на 40 метров, и море отступило от Муйнака на 180 км.
Это какая-то ошибка :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль