Опрос на тему: "Где бы вы предпочли провести летний отпуск?"

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Опрос на тему: "Где бы вы предпочли провести летний отпуск?"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Ilgiz, slava31, Adrenalines, lelik, wandervogel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [23 Июн 2017 08:12]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Опрос на тему: "Где бы вы предпочли провести летний отпуск?"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 25 Май 2017 11:11 - Поправил: artur


Balin
А вот те, кто осуждает тех, кто ездит в путешествия и ратует за то, чтобы никуда не ездить, - те, мягко говоря, лукавят. И, скорее всего, завидуют, ибо не имеют такой возможности.

Да нет, тут банальное неуважение к чужому мнению и принцип "существует два мнения - моё и неправильное". Нужно уважать мнения и непохожесть других если хотим, чтобы уважали нас.

Плюс пропаганда с самого детства - "не нужен нам берег турецкий...", "лучший климат средней полосы, в Подмосковье водятся лещи... лучше места даже не ищи, только время зря потратишь ты", глупая пословица "где родился, там и пригодился". То есть идёт навязывание своей точки зрения.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 25 Май 2017 11:22


mehol
Почитаешь о Вашем житие-бытие и становится грустно. Жизнь дана человеку для радости и наслаждений!

А вот и нет! У нас православная страна, а по православию, откуда мы его позаимствовали, на земном поприще нужно страдать, чтобы попасть в рай, отсюда у нас в стране культура страданий. Страдания наши духовные скрепы, так что не раскачивайте лодку.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 25 Май 2017 11:36


Balin
По теме ветки. Если позволяет возможность, отпуск на мой взгляд нужно проводить не дома. И не важно: заграница это, море, или отпуск в деревне. Смена обстановки нужна.

А если кто, как я, живёт в деревне - ему в город надо ехать?:)

Я стараюсь брать отпуск в мае и обычно никуда не езжу, т.к. садово-огородные дела захлёстывают. Да и ни к чему ездить, можно в своём саду хоть каждый вечер курорт устраивать с шашлыком, что я и делаю.
А ездить надо зимой и в тропики, чтобы свести к минимуму время неприятного общения со снежно-ледяной мерзостью:)

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 12:47


Какое православие какое страдание? До каких же пор можно верить этому средневековному бреду?
Мы божьи создания. Он создал нас в своей радости. Жизнь дана, за что чтобы ее учить, развиваться и полноценно жить. Все что нам доставляет удовольствия это в нашей природе. Все, от чего мы бежим, что нам неприятно-оно чужое нашей природы.
Всем нравится чистый воздух, солнце, удобное кресло или кровать, вкусная пища, никому не нравится грязный воздух, неудобная кровать, тяжелый труд. Все просто. Так что идем отдыхать в экзотических странах, лежим на песке у моря, смотрим на панорамы с вершины гор, пробуем экзотических блюд и наслаждаемся жизнью.

petr_const
Участник
Письмо
Московская обл
# Дата: 25 Май 2017 12:59


yogimax
Скажите мусульманам про средневековый бред)))
В Средиземном море водичка пока холодная. Азиатские курорты (Таиланд и т.п) меня не прельщают.

fier
Участник
Письмо
Moscow, Golovinsky
# Дата: 25 Май 2017 13:33


Balin
А вот те, кто осуждает тех, кто ездит в путешествия и ратует за то, чтобы никуда не ездить, - те, мягко говоря, лукавят. И, скорее всего, завидуют, ибо не имеют такой возможности.
Имхо


Необязательно. У меня есть несколько знакомых, кстати все они из Москвы, так все свободные деньги они направляют на недвижимость. Отдыхают в основном в городе или к родственникам куда-нибудь недалеко ездят.
То есть возможность есть, но они ее не используют, тратя свои молодые годы на квадратные метры в очередном муравейнике. И не понимают мою позицию. Поэтому это не зависть, это другие ценности скорее.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 13:56


Так жаль, что я на самолетах лететь не могу. На одну месячную зарплату могу неделю на Багамах, Кубы или Ямайки под пальмах лежать.

Ilgiz
Участник
Письмо
Здесь в Метеоклубе какая-то параллельная реальность!
# Дата: 25 Май 2017 14:05


yogimax
а почему не можете на самолетах летать?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 14:14


Ilgiz

Flugangst :-(
Сразу получу паническую атаку если даже поднимусь в самолет.

mehol
Участник
Письмо
г. Реутов
# Дата: 25 Май 2017 14:56


yogimax

А с чем связана паника? Относительно неудачный полет ранее? И на какие виды деятельности она еще распространяется?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 15:58


mehol

Небыло никогда полета у меня. Просто инстинктивный страх полета. Еще будучи ребенком не хотел лететь. Таким образом пропустил экскурсию в Москве с классом летом 1988 г. Почти весь клас полетел, но я отказался и не записался на эту экскурсию и не увидел Москву. Если было бы на поезде, то я поехал бы, но не на самолете.
На другой вид деятельности не появляется паника. Просто страх высоты, когда я балконе на высоком этаже, даже на пятом я стою в шаг назад.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 25 Май 2017 16:04


Ilgiz
Меня искренне удивляет то, что некоторые люди в принципе не любят путешествовать, куда-то выезжать, неважно, летом или зимой, неважно, на пляжные курорты, в другие города или в деревню к дальним родственникам, неважно, заграницу или по России.
Неужели не надоедает 365 дней в году проводить в одном и том же помещении, видеть изо дня в день один и тот же интерьер, людей, пейзаж на улице и т.д.?


Раньше хотел куда-то съездить попутешествовать, в детстве в осн. Но сейчас уже давно далеко не выезжал, и особого желания нет. Ещё в 2003-2007 нередко выезжали с родными и знакомыми по Краю. Нравились поездки на природу за 50-300км не очень далеко. Ещё неплохо было просто взять рюкзак и пойти в поход с друзьями, посидеть у костра, поговорить и мн.др. Куда-то далеко ехать нет желания, а сейчас в принципе времени не хватает и сил.

Anaxagoras
Есть ведь такие лёгкие на подъём, поверхностные, что они одними лишь впечатлениями и живут. То есть, есть люди глубинные и есть никакие. Очень много людей, которые не думают о чём-то более серьёзном, чем повседневные будни, развлечения (новые впечатления) и их невозможно даже спровоцировать на более глубокий разговор.
Мне рассказывали те, кто любит путешествовать, лазать по горам. Они очень быстро забывают, что вообще где-то были, а просмотр снимков, как просмотр пейзажей вне Земли - не вызывает ответной реакции внутри. И им нужно постоянно куда-то ездить.


Вот в этом и дело. Сначала просмотр снимков не вызывает особой реакции, а потом даже поездки перестают радовать. Если проблемы со здоровьем, и нет сил - то даже самые экзотические места не сильно обрадуют. А если полон сил и энергии - то и здесь хорошо. Достаточно в ближайший лес сходить, полюбоваться красивой природой, послушать пение птиц, почувствовать запахи растений.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 25 Май 2017 16:19


Так жаль, что я на самолетах лететь не могу.
yogimax

Опять очередную тему загадил ипохондрик патологический. Ты бы ещё цвет своего г..на описал во всех подробностях! Кого интересуют твои инфантильные страхи, паники и прочая дребедень? Хоть в глубокой старости, но стань мужчиной, а не тряпкой, которая скулит в каждой теме!

Ilgiz
Участник
Письмо
Здесь в Метеоклубе какая-то параллельная реальность!
# Дата: 25 Май 2017 16:20


wandervogel
если б я жил во Владивостоке, то наверняка съездил бы в Китай, Японию и т.д. Все-таки интересные страны с самобытной культурой, если у европейцев больше сходств с россиянами, то там наверное больше различий. При таком географическом положении, мне кажется, сам Бог велел путешествовать (или хотя бы сплавать какой-нибудь круиз по Японскому морю), но Вы конечно можете думать иначе.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 16:25


Anaxagoras

Меня спрашивали дебил!


А с чем связана паника?


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 25 Май 2017 16:35 - Поправил: wandervogel


Ilgiz
Мир так велик и необъятен, а наша жизнь коротка, но есть возможность увидеть что-то другое, отличающуюся от привычной обстановку, получить новые впечатления, которыми потом можно делиться, оставить воспоминания.

Вот вы собираетесь ехать куда-то, в Турцию например или в Тайланд. И где вы там будете жить? В отеле наверняка, в кр. сл. у знакомых. И что вы там увидите? Тоже самое и я могу посмотреть на картинках. А если исследовать местность совсем недалеко. Взять и пойти куда нибудь, или отправиться автостопом. Тогда можно увидеть изнанку этого мира, настоящую жизнь так сказать. Но она далеко не всегда будет приятной, а скорее - наоборот.

если б я жил во Владивостоке, то наверняка съездил бы в Китай, Японию и т.д. Все-таки интересные страны с самобытной культурой, если у европейцев больше сходств с россиянами, то там наверное больше различий.

Самое дальнее где я был - это Хабаровск, ездили к родственникам. Китай меня никогда особо не привлекал. Но ещё неск. лет назад было желание посмотреть какую нибудь древне-китайскую деревню. Но сейчас ничего древнего там почти не осталось. А поездки за разными товарами - это совсем другое. В 2006-2008 я хотел побывать в Японии, но это тоже прошло. И средств сейчас нет на это.

svc
За границу не езжу в принципе. Южные страны отпадают - слишком жарко. Северные - дорогие. Съездил бы к родственникам в Сибирь, но с крайнего раза 1,5 года назад (зимой), я там не появлялся. Вообще т.н. летним отдыхом можно легко пренебречь по нескольким причинам

Согласен. А т.н. летним отдыхом можно пренебречь, потому что и так лето. Зачем ещё куда-то ехать далеко. Выходных вполне может хватить. Но самое обидное - когда и погода хорошая и море тёплое, но совсем не до этого, куча дел, работа или ещё много чего.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 25 Май 2017 16:45


wandervogel

Никто не мешает живя за границей в комфортабельном отеле взять автомобиль или хотя бы мопед и покататься по стране, заезжая в "нетуристические" места. Периодически складывается впечатление, что основная масса россиян воспринимает только отдых в формате аэропорт-трансфер-отель-пляж-ресторан-бассейн-отел ь-экскурсия-ресторан-отель-пляж-отель... и так 2 недели :) Это, действительно, ужас или только в случае, когда вы едете с детьми.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 25 Май 2017 17:05


mehol
Жизнь дана человеку для радости и наслаждений!

Перечитайте еще раз мой пост о человеке который любил радость и наслаждения.

Sibiryak
Изучайте Трудовой кодекс самостоятельно, тогда бухгалтерия не будет Вам лапшу вешать.
Нерабочие праздники и больничные не включаются в отпуск. Ограничения в 21 день нет.


Это у вас нет, а по факту мало какой работодатель предоставляет непрерывный отпуск более чем на 2 недели. Спросите на этом форуме, у москвичей, например, на сколько дней они ездят в отпуск.

Ilgiz
желаю жить прямо сейчас

Уже высказался по этому поводу. Вообще мне странно слышать это от человека, который себя называет коммунистом.

не обременен семьей с детьми

Вот с этого и надо было начинать.

Может от того svc такой раздражительный, что недостаточно отдыхает?

Я не раздражительный от слова вообще. Но я очень не люблю, когда меня менторским тоном учат жизни, потому таких "учителей" вынужден ставить на подобающее им место. Меня этому жизнь научила, в лице любителей "покайфовать" и прочих.

Subtropic
Тратят как раз для того, чтобы быстрее выплатить кредит, как ни парадоксально это звучит. Человек не робот и ему периодически нужно отдыхать и набираться сил, чтобы работа становилась более качественной.

Как ни парадоксально это звучит, но такое впечатление что вы мой пост не читали. Перечитайте еще раз, особенно п.2, там все расписано и разжевано.

Меня тут уже некоторые упрекают в нищебродстве, но хочу развеять опасения публики, с деньгами ситуация такая, что прямо сейчас можно в Мексику или Доминикану по стопам нашего Tintagel'я :)
Но зачем???
Мне туда не надо, соответственно не вижу смысла тратить на это деньги. Зато своими высказываниями люди неплохо сами себя охарактеризовали, свой уровень развития, на то что им не понятно сразу вешают определения, "нищеброд", "не умеет жить в кайф" и т.д.

Почему некоторые форумчане считают, что они лучше меня знают как я должен потратить свои деньги? Может на это кто то ответить?

"Открыт закрытый порт Владивосток, открыто всё, но мне туда не надо" (с) Высоцкий :)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 25 Май 2017 17:07


Doof
Никто не мешает живя за границей в комфортабельном отеле взять автомобиль или хотя бы мопед и покататься по стране, заезжая в "нетуристические" места.

Тоже самое можно сделать и не за границей. Только от этого вострога мало будет, причём в нетуристических местах что здесь, что за границей.

artur
К тому же всё сейчас стало настолько доступно, что даже не верится. помню, в 90-е годы даже на наш юг было съездить недоступно, слишком дорого, мы могли об этом только мечтать, в 2003 году впервые съездили на наш юг и был на седьмом небе от счастья, а о заграницах и не мечтали, а в этом году смогли съездить в Индию, это настолько далеко, что раньше она казалось чем-то недоступным и даже подумать не могли, что там можно побывать. :)

Может и доступно, для кого-то. Просто некоторые думают, что раз они поездили по туристическим местам - то значит мир повидали. А на самом деле этого совсем не достаточно. И разве хороша такая доступность? Вот Простор открыт - как раз об этом. Такая иллюзия доступности, когда можно бывать вроде в разных местах и тратить кучу денег, но мало что меняется.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 25 Май 2017 17:12 - Поправил: wandervogel


svc
Меня этому жизнь научила, в лице любителей "покайфовать" и прочих.

Нормально отношусь к любителям покайфовать, если мне и другим они жить не мешают. Как говориться - не идите в чужой монастырь со своим уставом. И не учите любителей "покайфовать" как им жить, зубы целее будут.

Некоторые люди совсем не умеют получать радости от жизни, вот и тратят кучу средств на далёкие поездки, пытаются "покайфовать" искуственными средствами, но толку мало. Есть ещё такое -
-Не могу расслабиться никак, ничего не помогает
-Как же ты рассабишься когда ты и не напрягаешься?

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО).
# Дата: 25 Май 2017 17:23


Я не раздражительный от слова вообще. Но я очень не люблю, когда меня менторским тоном учат жизни, потому таких "учителей" вынужден ставить на подобающее им место. Меня этому жизнь научила, в лице любителей "покайфовать" и прочих.
svc


Если Вы и поставили кого-то на место, то только себя. :)
Ваши глупые сравнения вашего знакомого наркомана с людьми, кто любит путешествовать и не сидеть дома.

Меня тут уже некоторые упрекают в нищебродстве, но хочу развеять опасения публики, с деньгами ситуация такая, что прямо сейчас можно в Мексику или Доминикану по стопам нашего Tintagel'я :)


Никто в нищебродстве не обвинил и даже не думал. Это ваши домыслы. Люди, берущие ипотеку в нашей стране, априори не будут нищебродами.

Вы все перевернули с ног на голову.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 25 Май 2017 17:27


Меня спрашивали
yogimax

Да, спросили, почему скулишь. Странно, что сотни участников не набросились вопросами, что же такое мешает тряпке летать? Например я сразу понял,почему и что это была очередная удочка по привлечению внимания к себе. В густонаселённой Германии слишком скучно?
Кстати, я поржал после твоего скулёжа, ибо можно ведь путешествовать на кораблях.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО).
# Дата: 25 Май 2017 17:32


Тоже самое можно сделать и не за границей.
wandervogel

Можно. Никто и не спорит с этим.
Речь шла про другое.

А вот сравнения с наркоманом из прошлого и туристов - это за гранью здравого смысла.

Sibiryak
Участник
Письмо
Мытищи, Московская область
# Дата: 25 Май 2017 17:37


svc
Sibiryak

Нерабочие праздники и больничные не включаются в отпуск. Ограничения в 21 день нет.

Это у вас нет, а по факту мало какой работодатель предоставляет непрерывный отпуск более чем на 2 недели. Спросите на этом форуме, у москвичей, например, на сколько дней они ездят в отпуск.


Что мне спрашивать. Сегодня у меня вышла сотрудница из месячного отпуска. Люди сами не берут месяц подряд, т.к. удобнее по неделе да по две. Сам не был в месячном отпуске с 99 года. И не хочу.

А Трудовой кодекс - интересная штука. Читайте, пока его не отменили)))

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО).
# Дата: 25 Май 2017 17:57


artur
Плюс пропаганда с самого детства - "не нужен нам берег турецкий...", "лучший климат средней полосы, в Подмосковье водятся лещи... лучше места даже не ищи, только время зря потратишь ты"

Кстати, Лесс улетел со своего "субтропического" курорта под названием Кашира. Зато каждый день нам навязывал свое: курорт, курорт, ничего лучшего в мире нет. :)

Вот и верь после этого людям. Может, и svc также поступает, как и Лесс? :)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 25 Май 2017 18:19


wandervogel
Только от этого вострога мало будет, причём в нетуристических местах что здесь, что за границей.

Почему мало? Увидеть и попытаться понять жизнь другого народа, с другой культурой, другими традициями? Попробовать местную кухню? Наконец, просто посмотреть архитектуру, тамошнюю природу и т.п.?
Вам это не интересно? Поверьте, множество людей едет за границу не только с целью шопинга или для того, чтобы погреться на южном солнышке :-)

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 25 Май 2017 19:16


Anaxagoras
ибо можно ведь путешествовать на кораблях.

Можно, но времени на 20-дневного плавания туда и обратно от Гамбурга до Карибах нет. Или есть деньги, но нет времени, или есть много времени-но денег нет.
10 лет назад я был бедной мышью, презренной от своей родины...
Сегодня посмотрел какие и-мейлы были у меня ровно 10 лет назад в эти дни и стало грустно. Такая горь, огорчение и бедность...
Сегодня наверстаю.
У меня полная программа:
4 июня приезд поездом в Верону.
5 июня прогулка по городу
6 июня поездка в Рим на поезде с Вероны
7 июня отдых на озере Гарда
8 июня поездка в Венеции и островков вокруг
9 июня поездка во Флоренции
10 июня поездка в Тренто и Больцано в и в горах вокруг в Южном Тироле
11 июня отдых в Вероны
12 июня поездка на пляж в курорте Римини на Адриатики
13 июня поездка в Милан
14 июня отдых на озере Гарда
15 июня поездка в Мюнхен у знакомого друга на несколько дней

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 25 Май 2017 19:58 - Поправил: Eiswinter


Balin
Полностью согласен. А вот последующая реакция svc на ваше сообщение иначе как истерикой не назовёшь.


Похоже, "анаксагоровщина" на этом форуме заразна... Не знаю кто как, а я в реальной жизни с такими странными собеседниками не общаюсь. Всё в кучу наплетено - и жалобы на высокие проценты по ипотеке в России (хотя, причём тут это - ещё в девяностые годы 8% в Германии считались нормой, даже в недавнем 2008 до 6%, а в 80-х годах прошлого века они и вовсе двузначными были; смысл сказанного вовсе не в этом был), и обвинение в адрес банков по поводу этого высокого процента (что показывает незнание человеком предмета - при ставке рефинансирования ЦБ России около 10%, коммерческие банки просто никак не могут давать ипотеку под 5%), и приведённый им абсолютно неудачный пример больного человека, который на самом-то деле вовсе не любит "радость и наслаждения", а просто давно нуждался в интенсивной психологической поддержке.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 26 Май 2017 00:54 - Поправил: Oblak


wandervogel
Только от этого вострога мало будет, причём в нетуристических местах что здесь, что за границей.

Почему мало? Увидеть и попытаться понять жизнь другого народа, с другой культурой, другими традициями? Попробовать местную кухню? Наконец, просто посмотреть архитектуру, тамошнюю природу и т.п.?

Doof

По моему личному видению ( имхо, конечно ), то путешествия в "нетуристических" местах -- ето может быть самый интересный вид туризма, ну зависит где естественно. ........ Конечно, увидеть какие-то достопримечательности и отдыхать в хорошом удобном отеле или кемпинге -- ето тоже приятно, разумно и смыслено ( да кто бы отрицал ? ;), но все же в "нетуристических" местах часто бывает куда интереснее.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 26 Май 2017 01:43 - Поправил: artur


wandervogel
Достаточно в ближайший лес сходить,

Вам достаточно, а мне нет, уточняйте пож-ста. Ещё раз говорю, все люди разные, мне, например, хочется увидеть что-то кроме наших лесов, которые я вижу каждый год с рождения.

Doof
аэропорт-трансфер-отель-пляж-ресторан-бассейн-оте л ь-экскурсия-ресторан-отель-пляж-отель...

Да даже это увидеть лучше, чем совсем ничего. Иногда мне хочется просто тупо отдыхать, никуда не бегая (но опять же всё равно потом хочется и побывать где-то, а не только на пляже лежать). Было время - ездил по городам россии чисто в экскурсионном познавательном плане, например, в Ленинград, в Москву, в Суздаль, Владимир, в Калининград к родственникам. Тогда, когда работа была лёгкая и сидячая, а сейчас настолько устаю, всё время на ногах и в дикой беготне и постоянно среди толпы народа, что уже не осилил бы многочасовые экскурсии в Ленинграде. Но в прошлом году ездили в Екатерининбург, потому что это была моя давняя мечта.

wandervogel
Просто некоторые думают, что раз они поездили по туристическим местам - то значит мир повидали.

Да уж всяко больше повидали чем те, кто никуда не ездит.

Некоторые люди совсем не умеют получать радости от жизни, вот и тратят кучу средств на далёкие поездки, пытаются "покайфовать" искуственными средствами, но толку мало.

Вот вы всё-таки подтверждаете мои сегодня сказанные слова, что те, кто осуждает поездки, мыслит по типу "существует два мнения - моё и неправильное". Если хотите, чтобы вас понимали и уважали - понимайте и уважайте других! У меня на работе одна сотрудница криофилка, любит холода и не переносит жару, прямо мой антипод, я же наоборот не переношу холода и люблю жару. Но она понимает меня и уважает мои предпочтения, и у меня даже желания нет её переубеждать или спорить с ней, ибо нет предмета спора мы хорошо общаемся, уважая предпочтения друг друга. И когда я в Индию поехал, она меня одобрила и поддержала.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017